MENORES | O’BELÉN ENTRE LOS CLIENTES DEL BANCO
El préstamo menos ético de Triodos

Un préstamo de Triodos Bank a O’Belén pone en entredicho que el banco cumpla sus propios criterios éticos. Clientes desencantados han solicitado algún gesto de distanciamiento.

24/07/12 · 0:00
Álvaro Minguito

Hace ya más de un año saltaba a las
redes una campaña de información 
sobre el préstamo concedido por
Triodos Bank a la Fundación Internacional 
O’Belén, tristemente conocida 
a raíz de sendos informes del 
Defensor del Pueblo y Amnistía 
Internacional, por sus métodos nada 
éticos –y contrarios a la legislación 
internacional– en la intervención con 
menores. En respuesta a la campaña, 
Triodos, entidad bancaria cuyo 
rasgo propio es el compromiso ético, 
lanzaba en julio de 2011 un comunicado, 
actualizado recientemente, que 
en buena medida se reafirmaba en el 
préstamo señalando que O’Belén no 
cuenta con ninguna sentencia judicial 
en su contra. Ante tal respuesta, 
algunas personas cuyos fondos se 
encuentran en Triodos se han preguntado 
¿significa esto que para 
Triodos son sinónimos ético y legal?

Triodos parece obviar con tal postura 
que, tal como señaló Amnistía 
Internacional en su informe de 2009, 
resulta sumamente difícil para lo s
niños y adolescentes internados en 
centros denunciar malos tratos o violaciones 
de derechos. El ahorcamiento
de Hamid (13 años) cuando 
estaba sometido a aislamiento en 
Casa Joven o que Saray (14 años) 
prefiriera saltar del coche antes que 
volver a Picón del Jarama –ambos 
centros gestionados por O’Belén– 
han sido casos archivados. El caso 
de David (12 años) que apareció 
muerto en el centro, entonces gestionado 
por O’Belén, en Baix Vinalopó, 
aún no se ha cerrado.

¿Falta de información?

Diversos expertos consultados coinciden 
en señalar que el archivo de 
los casos de maltrato en centros de 
menores no es extraño, pues el acceso 
a los centros es complicado y su 
régimen interno prácticamente desconocido, 
de no ser por filtraciones 
hechas por los trabajadores. Sin embargo, 
en 2009, los informes de
Amnistía Internacional y del Defensor 
del Pueblo documentaban prolijamente 
la cuestión y provocaron el 
cierre de tres centros de O’Belén
–La 
Jarosa,Casa Joven y Nuestra Señora 
de la Paz–, así como la retirada de la 
cesión de terrenos para la construcción 
de un centro en Murcia. 
Además, las campañas contra la fundación, 
llevadas a cabo por el 
Colectivo No a O’Belén y la Asamblea 
de Centros de Menores entre 
otros, conseguían que Ibercaja decidiera 
retirarse del patronato.

Triodos, en cambio, lleva alg o
más de un año enrocado en una postura 
contraria a hacer gesto alguno 
que los desvincule de O’Belén, y 
mantienen en su web el logo de la 
fundación entre los proyectos que 
califican de éticos. El banco se ampara, 
entre otros argumentos, en 
que la oficina del Defensor del 
Pueblo no ha emitido ningún comunicado 
relativo a la gestión de la 
Fundación posterior al informe de 
2009. Sin embargo, en su Informe 
de 2010, la anterior Defensora del 
Pueblo, María Luisa Cava de Llano, 
apuntaba la investigación de nuevas 
denuncias en Picón del Jarama, centro 
gestionado por O’Belén, una de 
ellas por acoso sexual y otra por contenciones 
violentas y encierros prolongados.
Y el informe de 2011, presentado 
en marzo, recoge denuncias 
sobre el centro de Picón del Jarama 
porque “los trabajadores encerraban
a los menores que les generaban 
problemas” y “se ponían guantes para 
golpearles sin dejar marcas”.

En prensa también han aparecido 
casos posteriores al informe. En 
2010, otro chaval intentaba quitarse 
la vida en Picón. La Defensora del 
Pueblo había advertido de tal posibilidad. 
Su madre denunció excesiva 
dureza en las contenciones, y reclusiones 
de más de diez horas en la s
habitaciones de aislamiento. 
Por otro lado, las constantes menciones 
a Amnistía Internacional –citada 
en el comunicado del banco 
hasta diez veces, cuatro en la primera 
de las seis páginas – provocaron 
malestar en esta organización. S e
pusieron en contacto con Triodos para 
hacer algunas precisiones que actualmente 
aparecen brevemente y a 
modo de pie de página al final del comunicado 
de Triodos.

Amnistía Internacional precisa

Así, Amnistía aclaró a Triodos que, 
aunque no les constase que hubiera 
habido conversaciones directas entre 
la organización y O’Belén, la organización 
de derechos humanos remitió 
a O’Belén su informe junto con 
una carta solicitando una reunión 
para discutir las conclusiones y recomendaciones 
del mismo. Esta petición 
no sólo no fue atendida por 
la fundación sino que, en una conferencia 
en la Universidad Complutense 
de Madrid en 2010, Javier San 
Sebastián, presidente de O’Belén 
tras la forzada marcha de Emilio
Pinto, afirmó públicamente de 
Amnistía que “es un organismo tan 
desacreditado que no merece la pena 
ni considerar sus informes”.

El comunicado de Triodos indica 
además que en ningún momento 
Amnistía Internacional ha manifestado 
a Triodos su oposición a la financiación 
de organizaciones que 
trabajan con menores con trastorno 
del comportamiento. La organización
ha puntualizado que, en general, 
no es cometido de Amnistía 
Internacional asesorar a entidades 
financieras. Además, pese a que 
Triodos considere un logro el 
Protocolo Básico de Actuación en 
Centros y/o residencias con menores 
diagnosticados de trastornos de conducta, 
aprobado por el Ministerio de 
Sanidad y Política Social, advierten 
al banco que supone una débil respuesta 
de la Administración, que no 
da una contestación adecuada a los 
problemas planteados y es un documento 
sin vinculación jurídica.

Entre tanto, O’Belén sigue diversificando 
su negocio y de modo inminente 
abrirá la Unidad de Media 
Estancia de Salud Mental Infanto 
Juvenil en el mismo emplazamiento 
en que se encontraba uno de los centros 
cerrados en 2010, Casa Joven,
en Azuqueca de Henares. IU ha 
puesto sobre aviso de que la Junta 
de Castilla-La Mancha prevé enviar 
al centro, cuyas plazas se ofertan
tanto para comunidades autónomas
como para particulares, a los niños y niñas que requieran tratamiento 
psiquiátrico. IU ha solicitado 
que “este servicio social necesario 
sea asumido directamente por las 
Administraciones Públicas” y que la 
Junta “derogue todos los convenios 
de colaboración que actualmente 
mantiene con O’Belén y no se firme 
ninguno nuevo”. Insisten en el peligro 
de privatizar estos servicios, y 
en el lucrativo negocio que suponen 
los centros de menores gestionados 
así. Las entidades reciben de la 
Administración una media de 3.800 
euros por menor y mes.

La financiación de Casa Joven, 
además, le ha valido a O’Belén un 
‘suspenso’ de la Fundación Lealtad, 
dedicada al asesoramiento sobre 
transparencia y buenas prácticas en 
las ONG, por “no cumplir unos requisitos 
de prudencia razonable”

Se refiere a la operación especulativa 
por la que el inmueble de Casa 
Joven fue vendido en 2008 por 
O’Belén a Aspira S.L., empresa 
constituida por la propia Fundación 
para ofrecer trabajos de reformas y 
mantenimiento a jóvenes con problemas, 
por un monto de 1.468.675
euros. En dicha operación, el aval 
de 440.602 euros fue puesto por la 
propia O’Belén, que además se 
comprometió a alquilar el inmueble, 
que después fue clausurado, 
por 12.000 euros al mes. Por otro lado, 
en 2008, la fundación inyectaba 
al capital de Aspira S.L. 350.000 euros, 
justificando esta operación en 
que era la forma de que Aspira SL 
“pueda afrontar la etapa de crisis”. 
En el mismo informe se detalla 
que las inversiones financieras a 
corto plazo de O’Belén consisten
en un depósito en Triodos Bank de 
441.320 euros, un 7,2% de los activos 
de la Fundación.

Relaciones con farmacéuticas

Por otro lado, que O’Belén irrumpa 
en el campo de la salud infanto juvenil 
es motivo de preocupación para 
colectivos como la Asamblea de 
Centros de Menores, que denuncian 
que San Sebastián es simultáneamente 
presidente de la Fundación 
ConFIAS, y que promueve la medicación 
de niños y niñas problemáticos.
Varios de los congresos sobre
Trastorno de Déficit de Atención e 
Hiperactividad (TDAH) organizados 
por ConFIAS son financiados 
por empresas farmacéuticas como 
Jansenn Cillag (comercializadora 
de Risperdal, para el trastorno bipolar) 
o Lilly (que distribuye fármacos 
para el TDAH) entre otras. En sus
conferencias, San Sebastián defiende 
vivamente el empleo de psicofármacos. 
Cava de Llano, en 
cambio, mostraba su preocupación 
por la tendencia a la medicalización 
de los problemas de los menores 
en una comparecencia en la 
Comisión Especial del Senado que 
ha trabajado el tema de los centros 
de menores hasta el fin de la anterior 
legislatura. Así, indicaba que 
hay expertos que solicitan que trastornos 
de conducta, a menudo tipificados 
psiquiátricamente, se consideren 
“un problema social y educativo”, 
y “no medicalizar este tipo 
de perturbación”.

Mientras Triodos mantiene su postura 
e insiste en la transparencia, 
desplazando en su discurso el protagonismo 
de la ética, clientes descontentos 
se organizaron el pasado año 
en asamblea y animan a hacer llegar 
quejas a la entidad
. Tuvieron una entrevista 
y, en general, no quedaron 
satisfechos. Miguel Angel Nieto es 
uno de ellos. Firmó la petición de 
Actuable para que Triodos rompiera 
relaciones con O’Belén y el banco se 
puso en contacto, pero no le convencen 
las explicaciones que, durante 
una hora, le dieron. “Si no pueden 
retirar el préstamo, que tengan algún 
gesto, que quiten el logo de la página 
o emitan un comunicado diciendo 
que no volverán a financiarlos”. “Si 
esto sigue así”, señala, “me marcharé 
en cuanto sea posible a Fiare“.

MEMORIA
DEL MALTRATO

¿Por qué se pide
a Triodos que no 
preste a O’Belén?

CONTENCIONES Y
MALTRATO FÍSICO 

 Diferentes denuncias penales y testimonios de menores y trabajadores hablan del clima de violencia que se produce a menudo en los centros de O’Belén. El Defensor del Pueblo recoge denuncias penales presentadas por menores que han sufrido golpes, además de las tristemente famosas contenciones para inmovilizar a los menores.

AISLAMIENTO
Defendido por el propio Javier San Sebastián bajo la denominación de “reflexión”, esta práctica incumple la resolución 45/113 de la ONU. Los testimonios recogidos en los informes de Amnistía Internacional y el Defensor del Pueblo muestran castigos de aislamiento de hasta 72 horas seguidas, sin posibilidad en algunos casos de ir al servicio o dar algún paseo.

SE SUICIDAN TRES ADOLESCENTES
Hamid (13 años, se ahorcó en Picón del Jarama mientras estaba en aislamiento). Saray (14 años) saltó del coche para no volver a Casa Joven. David (12 años) apareció muerto con la correa de una persiana enroscada al cuello en Baix Vinalopó (Elche).

MEDICACIÓN OBLIGATORIA
Diversos expertos e instancias han criticado la medicación forzosa. Tras años de denuncias se ha conseguido forzar la existencia de formularios para que los menores puedan negarse a ser medicados, aunque denuncian que a  menudo esta negativa acarrea presiones indirectas.

Comunicados de Triodos

Estas son las respuestas públicas que Triodos Bank ha dado a la campaña de boicot:

- Comunicado de julio de 2011 (PDF)

- Comunicado de julio de 2012 (PDF)

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comentarios

35

  • |
    Pau
    |
    15/03/2013 - 5:37pm
    &nbsp;&nbsp;Joan Melé es el Director &nbsp;promotor&nbsp; de esta Banca Mal Llamada&nbsp;&nbsp;&nbsp;Etica&nbsp; que tiene tratos<br />con los niños a quienes llaman menores centrodemenores.com y colectivonoaobelem.<br />blogspot.com&nbsp;&nbsp;
  • |
    Jon
    |
    09/02/2013 - 9:23am
    Patricia, Pues da la casualidad de que esta semana he abierto dos cuentas en Triodos, una operativa y otra de ahorro. Antes de comprometerme con ellos le pregunté al Comercial sobre el caso O Belén y me convenció: a) En primer lugar, no habían salido las denuncias a la luz cuando fianciamos la iniciativa b) No podemos retirar el crédito, me dijo, pero NO los volveremos a financiar. c) Mantenemos la información en la web por transparencia. Patricia, creo que con estos argumentos el titular se me antoja... peló exagerado. Saludo y ánimo con la web y el diario. Jon Pagola
  • |
    desengañado
    |
    09/02/2013 - 9:22am
    Para los que todavía tengan dudas de este artículo les voy a poner el correo electrónico que mandé como cliente a esta entidad hace muy poco, a la encargada de comunicación, tras recibir una ambigua respuesta tipo por haber firmado la petición on line. Todavía estoy esperando respuesta y soy cliente desde 2006: Estimada...: En primer lugar no entiendo el victimismo adoptado por la entidad en este asunto; si Triodos se anuncia como un banco ético es lógico esta respuesta por parte de sus clientes, somos ciudadanos especialmente críticos y no íbamos a tolerar un error garrafal como éste habiendo depositado nuestro dinero y confianza. No pude ir a la última reunión que ustedes fijaron en su sede porque era muy precipitado y debía viajar en esas fechas, y me consta que nadie de Triodos ha querido reunirse en otros lugares (que no sean sus oficinas, algunas, como la de las Rozas, nada accesibles) igual de respetables utilizando todo tipo de substerfugios e imponiendo su agenda. En cualquier caso, sé lo que se trató en esa reunión. A mí y a muchos clientes, no gente anónima, detrás de los cuales existen colectivos sociales comprometidos y otras personas a las que un día convencimos para formar parte de Triodos Bank, no nos ha gustado la actitud prepotente y corporativa, túpica de un banco al uso, llevada a cabo por su entidad en este asunto. Porque si algo nos fastidia es que un banco que se promociona como ético y sostenible se comporte como otro cualquiera. Al resto de bancos no les vamos a pedir que rindan cuentas, todos sabemos qué son y en qué invierten su dinero, y además muchos clientes de Triodos Bank no están en esos bancos. Dejen pues, de tratarnos como críos, o, mejor dicho, como gente que deposita su dinero en Triodos para lavar la conciencia y poco más, porque eso no es así y ustedes lo saben. Ni en esa reunión ni en ningún comunicado se atienden las peticiones a las que algunos clientes condicionamos nuestra continuidad en el banco, y no me refiero sólo a la rescisión del contrato vigente con O'Belén (que también) que ustedes justifican con imperativos legales, sino a otras dos cosas muy sencillas y muy claras: - ¿Reconoce Triodos su error al haber invertido en una organización como O'Belén? - ¿Va a seguir Triodos colaborando con esta fundación o, por el contrario, se compromete públicamente a no volver a mantener relación económica de ningún tipo con la misma? Si ustedes no me resuelven esas dos cuestiones de nada me va a servir personarme en sus oficinas a que me expliquen nada.¬† Esperando una respuesta satisfactoria, reciban un cordial saludo. Atentamente, ...
  • |
    Colectivo No a O'Belen
    |
    09/02/2013 - 9:22am
    Es decir, que una vez más Triodos Bank se niega a reunirse con nadie... Si existen esos "documentos" donde O¬¥Belen se compromete a respetar los tratados internacionales (lo que incluiría eliminar las penas de aislamiento, sanciones de separación de grupo o cualquier otro eufemismo para referirse al aislamiento, sería interesante que se hicieran públicos...
  • |
    Triodos Bank
    |
    09/02/2013 - 9:22am
    Estimada Patricia: Muchas gracias por su invitación. Por nuestra parte, siempre le hemos facilitado información y atendido a sus llamadas. Algo que nosotros hubiéramos agradecido por parte del colectivo anónimo que lanzó el boicot o de la Asamblea contra los Centros de Menores Cerrados, que aún no ha accedido a nuestra petición de reunión ni acepta nuestros comentarios en su página web. Pero insistimos en que todas las preguntas sobre este tema que tienen relación con el banco han sido respondidas por la entidad en numerosas ocasiones, vía comunicados, en charlas póblicas, por email y en reuniones con clientes. Hemos detallado las actuaciones realizadas y hemos explicado que este préstamo no es una subvención ni una ayuda directa que pueda interrumpirse en cualquier momento por temas de imagen, como se nos solicita y lo que nos empujaría a la ilegalidad. El artículo que usted escribe es posterior a que desde Comunicación se mantuviese una larga conversación telefónica con usted y le invitáramos a un encuentro personal, así como varias llamadas más e intercambio de correos ofreciéndole numerosas explicaciones. Entendemos que otras preguntas que se nos dirigen habitualmente sobre este tema corresponde hacerlas bien a la propia fundación o a las administraciones competentes, ya que nosotros no estamos autorizados para aportar este tipo de información sobre menores. También le hemos ofrecido mostrarle cartas de trabajadores sociales de la fundación, que desean compartir su versión con nuestros clientes, o documentación que acredita que esta fundación ha cumplido con la petición por parte del banco de hacer explócito en sus prácticas y reglamentos internos el cumplimiento de normativas internacionales sobre los derechos de la infancia, recogidos en la Declaración de los Derechos del Niño. Le atenderemos como siempre cuando lo solicite, pero entienda que no podemos darle más información de la ya ofrecida para la elaboración de este artículo. Un cordial saludo
  • |
    Esteban
    |
    09/02/2013 - 9:22am
    Estimada Patricia, en el artículo que publicas a mi me falta un elemento fundamental: el enlace a los informes de AI y Derfensoría del Pueblo que citas. Con la lectura de esa documentación puedo hacerme una idea más cercana a la realidad del asunto. Sería de agradecer que colgaras esos enlaces. Gracias.
  • |
    Patricia Manrique
    |
    09/02/2013 - 9:22am
    Estimados/as amigos/as del departamento de comunicación de Triodos, soy de nuevo Patricia Manrique, la redactora del artículo. Sigo a la espera de su respuesta a mi proposición de celebrar una entrevista públicamente. Creo que sería un manera de mostrar la transparencia con los hechos. Parece claro que hay gente que necesita una respuesta, entre otras cosas, a si van a volver a financiar a O'Belén. Para mí sería un placer poder aclarar este asunto, que no ha sido plato de gusto abordar. Considero apropiado, dado que hay lectoras y lectores de Diagonal que han mostrado su preocupación en este hilo, que den respuesta en el mismo a la propuesta. Con todo, en septiembre me pondré de nuevo en contacto con vosotras/os. Un saludo Patricia Manrique
  • |
    sino
    |
    09/02/2013 - 9:22am
    Me gustaría saber hasta cuándo durará la relación comercial de Triodos con O'Belén. Precisamente porque se vende como "banco ético" es lógico que sus clientes exijan "ética" (y el banco debería alegrarse del nivel crítico de su clientela, me parece). La crítica es sana siempre que esté orientada a mejorar, y me parece que aquí es lo evidente. La cerrazón de triodos deja ver una inflexibilidad negativa en un banco que se quiere mostrar cercano a sus clientes. Espero que la situación cambie pronto.
  • |
    Triodos Bank
    |
    09/02/2013 - 9:21am
    Estimada Matxalen: le agradecemos que no utilice los mismos argumentos conspiratorios que denuncia para afirmar, sin ninguna base, que desde Triodos Bank se envían mensajes falsos orquestados por el área de marketing. Gracias.
  • |
    infobancaetica
    |
    09/02/2013 - 9:21am
    Aqui os dejo la direccion de un blog que recopila informacion sobre banca etica: Banca Ètica &#8211; Información y difusión. Una alternativa real, hoy, a la banca convencional. http://infobancaetica.wordpress.com @infobancaetica
  • |
    infobancaetica
    |
    09/02/2013 - 9:21am
    Aqui os dejo la direccion de un blog que recopila informacion sobre banca etica: Banca Ètica &#8211; Información y difusión. Una alternativa real, hoy, a la banca convencional. http://infobancaetica.wordpress.com @infobancaetica
  • |
    Gustave
    |
    09/02/2013 - 9:21am
    solo quiero suscribir las palabras de Martin. Yo también soy cliente de Triodos y estoy en Triodos porque este no parece ser un banco como los demás, y los que somos clientes de Triodos es obvio que no queremos que se convierta en un banco como los demás. Por ello, espero que Triodos recapatice y no renueve su financiación a esta fundación. Las informaciones sobre esta fundación y los informes de una institución del Estado como el Defensor del Pueblo dejan pocas dudas. Cuanto más tiempo pasa peor huele esta fundación. Triodos debería recapacitar. No pocos clientes -sospecho- estamos esperando este gesto por parte de Triodos, para evitar tomar la decepcionante decisión de retirar todos nuestros ahorros de esta entidad.
  • |
    Matxalen
    |
    09/02/2013 - 9:21am
    Se están usando muchos argumentos conspiranoicos que parecieran decir que Diagonal está a sueldo de los bancos más tradicionales por sacar esta información. Argumentos que tratan de desprestigiar al mensajero para no de responder a las legítimas acusaciones que desde diferentes colectivos sociales se le vienen realizando a Triodos desde hace mucho tiempo. Tantos argumentos de ese tipo que me llevan a pensar si no será justo al revés. Si no estará el área de marketing de Triodos mandando mails firmados por supuestos usuarios ofendidos. Vamos Diagonal ha criticado (y espero que lo siga haciendo porque es su misión) asuntos mucho más sensibles que éste y no se ha formado tanto revuelo. Qué aunque se vistan de seda, estos señores de Triodos no dejan de ser un banco privado, POR FAVOR. Qué es mejor tener el dinero ahí que en el Santander, vale pero que no son una alternativa social tipo FIARE o COOP57 http://www.proyectofiare.com/web http://www.coop57.coop
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    Raul Martinez
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    09/02/2013 - 9:21am
    Sin duda, con este artículo, el periódico ha caido más bajo que nunca. Ojalá este fuera el problema del resto de los bancos. Seguro que BBVA, Santander y compañía estarán encantados con esta campaña de desprestigio basada en informaciones distorsionadas y medias verdades.
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    Ouvidoiro
    |
    09/02/2013 - 9:21am
    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CFcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.telecinco.es%2Finversores%2Fen%2FPress-Triodos-Universe-Ethical-Investment_TL5FIL20120112_0009.pdf&ei=HRUHUImWAojE0QWN_YTDDQ&usg=AFQjCNGdtMX2CDVPrBepNF4wWlDRe1poDA&sig2=ORP_X8SsM1ETr2dDuUFE6Q
  • |
    Ouvidoiro
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    09/02/2013 - 9:20am
    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CGEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.triodos.com%2Fdownloads%2Fresearch%2Fsustainable-equity-fund-portfolio.pdf&ei=ZRMHUIr5JqGa1AX154TDDQ&usg=AFQjCNFnl16dMu-xyVjTlqQ_op59D74Wzw&sig2=nOd98H3IQ9d7KcN0t1263Q
  • |
    Ouvidoiro
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    09/02/2013 - 9:20am
    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CGEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.triodos.com%2Fdownloads%2Fresearch%2Fsustainable-equity-fund-portfolio.pdf&ei=ZRMHUIr5JqGa1AX154TDDQ&usg=AFQjCNFnl16dMu-xyVjTlqQ_op59D74Wzw&sig2=nOd98H3IQ9d7KcN0t1263Q http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CFcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.telecinco.es%2Finversores%2Fen%2FPress-Triodos-Universe-Ethical-Investment_TL5FIL20120112_0009.pdf&ei=HRUHUImWAojE0QWN_YTDDQ&usg=AFQjCNGdtMX2CDVPrBepNF4wWlDRe1poDA&sig2=ORP_X8SsM1ETr2dDuUFE6Q
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    Gregorio Segovia
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    09/02/2013 - 9:20am
    Soy cliente de triodos y como otros comentaristas yo también me puse en contacto con el banco, e incluso con AI, y aunque es un asunto que me preocupa, sus respuestas me convencieron para quedarme en el banco. No se si aportara mucho al debate, pero AI mantiene su colaboración con triodos. De todas maneras, una buena respuesta seria saber si renovaran su relación comercial en el futuro.
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    Patricia Manrique
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    09/02/2013 - 9:20am
    {{Estimados amigas/os del departamento de Comunicación de Triodos,}} en efecto, he conversado en varias ocasiones con el departamento -y el trato ha sido exquisito, por cierto!-, una de ellas de en torno a una hora. Sin embargo, he de decir que me produjo cierta perplejidad no poder grabar dicha conversación para poder hacer llegar a nuestros lectores de un modo transparente lo más relevante del contenido de la misma, cuestión con la que la inmensa mayoría de los interlocutores de Diagonal no tiene ningún problema. Como de este post deduzco que de nuevo estáis dispuestos a concertar una entrevista (la última vez no pudo ser y no por mi parte), me comprometo a desplazarme a Madrid en septiembre y celebrarla. Es más, para una máxima transparencia, me ofrezco a hacerla públicamente, en un local físico, grabada y colgada o retransmitida por streaming, como gustéis. A la espera de vuestra respuesta, recibid un saludo cordial {{A las lectoras y lectores de Diagonal,}} En la entrevista con Triodos trasladaré la pregunta que aquí se ha reiterado, a saber, ¿Volverá Triodos a financiar a O&#8217;Belén? Y, sea cual sea el formato de la misma, os trasladaré la respuesta. Por otro lado, a mi juicio, si tratásemos exclusivamente aquello que nos interesa que se sepa, estaríamos funcionando exactamente como los medios corporativos, y en Diagonal, por fortuna, somos independientes, un requisito esencial para trabajar con rigor y honestidad. A veces duele, pero ese compromiso con la verdad es necesario para hacer periodismo digno. Respecto a otros bancos, hay en Diagonal abundante información sobre cómo operan el Banco Santander, La Caixa, Bankia&#8230; Gracias, de nuevo, por hacer posible nuestra independencia
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    Naco
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    09/02/2013 - 9:20am
    Procura que no se aprovechen de ti los que quieren atacar a la alternativa ética de la banca. Eso te puede suceder. El crédito que ya ha dado Triodos no lo van a retirar porque no pueden,{{ ¿que queréis conseguir exactamente?}} Por lo que he entendido, vuestras peticiones son incongruentes en algunos casos, pues pedís que eliminen el logo de su web, cosa que implicaría una falta de transparencia de Triodos. (luego, estáis exigiendo a Triodos que no sea transparente) Como cliente de Triodos y después de recibir información acerca el O'Belen me parece bien solicitar que no se vuelva a financiar dicho proyecto/institución y por eso te pido (casi te lo exijo) que dirijas una campaña para {{pedir que no se vuelva a financiar dicho proyecto}}, sin entrar en ataques al concepto ético de Triodos. Todos cometemos errores y corregirlos es positivo, así que igual que pedimos a Triodos que rectifique, te pido que rectifiques tu estrategia: convence a los clientes y a Triodos que no debe volver a financiar a O'belen (salvo que erradiquen su mala gestión). Pedir lo imposible te desacredita y los clientes de Triodos estamos tan interesados como tu en que O'belen rectifique o desaparezca. Tras la lectura del artículo queda clara una intención de manipular la opinión del lector para que asocie Triodos con financiación no ética y eso no se si se ajusta a la realidad... Entiendo que quieran presionar a Triods, pero {{¿son un medio de comunicación o un medio de presión?}} Que triodos no vuelva a financiar a O'belen y Diagonal mejore su neutralidad informativa seria una victoria para todos.
  • |
    Martin
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    09/02/2013 - 9:20am
    Hola, soy redactor de Diagonal y cliente de Triodos. En Diagonal hemos publicado decenas y decenas de artículos denunciando la financiación de la banca tradicional de todo tipo de actividades criminales, contaminantes, etc... He puesto mi escaso dinero en este banco porque creo que es el más ético de todos los que existen en España y permiten cierta operatividad. Este artículo, por lo que he podido ver, no tiene como misión boicotear a Triodos ni decir que es un banco como los demás. Más bien intenta que no se convierta en un banco como los demás. Para esto, no queda otro remedio que saber a quién se da los créditos. Si no, cómo se puede afirmar que se trata de un banco ético. Ahora bien, ¿cómo se sabe si una empresa es ética o no lo es? Nosotros en Diagonal tenemos la misma disyuntiva porque sólo admitimos publicidad ética. ¿Cómo diferenciamos la que es ética de la que no la es? Además de un criterio de no admitir publicidad de grandes empresas, porque por definición no puede ser ética (ya se sabe aquello de que la "propiedad es un robo"), no admitimos publicidad de entidades que tengan campañas sólidas de los movimientos sociales en su contra. En este caso, la campaña contra los malos tratos y el negocio de centros como O'Belén no puede ser más sólida y sustentada en años de trayectoria. Triodos haría bien en escuchar y no volver a dar créditos a entidades como ésta. Todos ganamos teniendo una banca ética en que se pueda confiar. Si no, siempre nos quedará el colchón.
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    Inma
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    09/02/2013 - 9:20am
    Hola dudoso y demás clientes preocupados por el "desprestigio" a Triodos. Soy una de las personas que participa en la campaña para este banco deje de financiar la tortura. Mi interés, al igual que el del resto de personas implicadas es atacar a los empresarios que gestionan centros de menores donde más les duele: a través de los bancos que les financian y se lucran junto a ellos. Resulta que Triodos Bank es uno de esos bancos, y por tanto está sufriendo una campaña para que deje de formar parte de ese entramado. Es un tipo de campaña que ya se ha llevado a cabo con éxito contra otras entidades (buscad en Google Ibercaja y tortura, por ejemplo) , y cuando Triodos rectifique, seguiremos atacando los intereses económicos que se mantengan en este negocio. Los resultados de estas campañas han resultado ser muy útiles: varios centros han cerrado, el anterior presidente de O¬¥Belén tuvo que dimitir, la sociedad ha tomado conciencia de las situaciones de tortura que ocurren a muy pocos metros de nuestras casas, han aparecido informes de organizaciones e instituciones de Derechos Humanos denunciando los hechos, etc. Triodos Bank ha jugado sucio desde el primer momento, demostrando que a sus directivos la ética no les importa en absoluto. Han editado un comunicado engañoso, se refieren a anonimatos o conspiraciones (aquí tenemos a alguien hablando de Botún) cuando ha habido decenas de clientes y activistas que les han trasladado su rechazo a este negocio en persona, por teléfono, por mail, etc. ¡Si hasta hemos hablado con ellos en sus charlas! Otra cosa es que les vayamos a dar el DNI de algún supuesto/a "jefe/a" para que nos persigan. Eso no lo vamos a hacer, y por eso están tan molestos con el tema del "anonimato". Una muestra clara de que mienten es que se han negado a hacer declaraciones a Diagonal, y si os metéis ahora en su página de Facebook, veréis que se niegan a acudir a un programa de radio a hablar del tema. ¿esa es la transparencia que predican? Lo que se les pide es muy sencillo: si no pueden retirar sus inversiones (cosa que dudo: todos los bancos saben deshacerse de préstamos incómodos), {{que se comprometan públicamente a no poner ni un euro más en la Fundación Internacional O¬¥Belén, en cuyos centros se maltrata y han muerto chavales de nuestros barrios. }} Si para vosotros eso es descabellado o es una forma de "demonizar" "alternativas", me gustaría que me explicaseis qué tenemos que hacer. ¿Reirles la gracia de una ética que no cumplen simplemente porque van de alternativos? ¿Aplaudirles porque salen en Salvados? Entendería vuestras críticas si hablásemos de una cooperativa o de un grupo de compañeros/as que formase parte de los movimientos sociales, pero estamos hablando de una empresa totalmente privada, que se diferencia de las demás únicamente en su publicidad. Seguiremos luchando hasta que Triodos Bank deje de formar parte del negocio del maltrato, porque vamos a seguir persiguiendo a quienes se lucran a costa de encerrar a los chavales de nuestros barrios.
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    una clienta de Triodos
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    09/02/2013 - 9:19am
    Al igual que han comentado otras personas al final de este hilo pienso que la cuestión fundamental aquí, y lo que nos gustaría a aquellas que somos clientas de Triodos, es que la entidad bancaria emitiera un comunicado e iniciase un proceso máis minucioso de estudio de las prácticas de O Belén y se comprometiese a no continuar su financiación más allá del contrato actual. Y por supuesto hacer todo esto lo más transparentemente posible.
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    Triodos nos tomó el pelo
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    09/02/2013 - 9:19am
    Como persona interesada en el tema, diré que tras varias llamadas telefónicas nunca fui invitado a ningún tipo de entrevista. Tan solo fui remitido al comunicado y animado a "informarme mejor", pues claramente no tenía idea de lo que hablaba. También me gustaría señalar que cuando un familiar tuvo la posibilidad de hablar con uno de los altos responsables de la entidad con motivo de una charla en el País Vasco, tras varios intentos de silenciar las preguntas incómodas de parte del público (recurriendo a procedimientos tan democráticos como apagar los micrófonos cuando una persona hacía referencia al caso de O¬¥Belén) y una vez finalizado el acto, la explicación que le fue ofrecida rayó la sandez: al parecer hay dos explicaciones plausibles que lavan las manos de Triodos... las quejas por la financiación de un centro señalado por Amnisitía Internacional y con varias muertes de niños a sus espaldas son el resultado de, o bien un ex-trabajador resentido del que sospecha, o bien de la competencia. En fin, quería compartir tan desalentadora información. Un saludo cordial a los lectores de Diagonal.
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    María
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    09/02/2013 - 9:19am
    Hola. Soy una clienta de Triodos preocupada por quedarme sin alternativa a otros bancos verdaderamente poco éticos. Solo quiero decir (como ha dicho un compañero anteriormente) que los más interesados en una campaña de desprestigio de la banca ética serían los bancos tradicionales, que con la situación de indignación social que se respira, pueden empezar a tener miedo y tratar de desprestigiar a una competencia que ofrece una alternativa. Yo llamé a Triodos y, lejos de extrañarse por mis preguntas sobre el tema, me enviaron un dossier con la información. La verdad, cuando era clienta de Caja Madrid no se me daba información siquiera sobre cosas básicas de lo meramente económico de mis cuentas. Espero que si alguna de esas denuncias llegan a demostrarse, Triodos no me decepcione, pero por el momento, entiendo que lo que funciona mal es la gestión y el control del trabajo en ese tipo de centros por parte del Estado y de su Justicia; y no creo que Triodos pueda suplir a ninguna de estas dos entidades. Un saludo.
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    Julio Gracia
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    09/02/2013 - 9:19am
    Estimada Patricia. Sigo en internet vuestras noticias hace tiempo, y sintiéndome muy identificado con los ideales del periódico, siento decirte que aunque lo niegas en tu comentario, el artículo que escribes da una clara sensación de enjuiciamiento a Triodos, no hay más que leer el titular. Sobre la anulación o negación a la entrevista que dices haber experimentado, sinceramente si a mí me dicen que el artículo va a salir igual... (con titular capcioso incluido) pues posiblemente también me remitiría al comunicado ahorrándonos nuestro tiempo y tu combustible, que es caro y contamina. Soy cliente de Triodos sí , y casualmente también educador, un humilde maestrillo interino vaya. Por supuesto que me gustaría que algunas cosas cambiaran en la organización de Triodos, y en la de las instituciones educativas ya puestos... quizá Fiare, más cercano a mis preferencias organizativas, pronto nos de buenas noticias y cualquier ciudadano pueda pagar el recibo de la luz sin tener que tener otro banco para estos menesteres... precisamente hoy estoy feliz de poder haber cancelado cuentas en Santander y La Caixa por fin, entidades a las que desgraciadamente muchos ciudadanos siguen atados de por vida, y entidades que no tienen la "suerte" de haber financiado sólo uno o dos casos de dudosa ética. A mi entender el comunicado de Triodos es claro, y a partir de lo que he leído tanto de vosotros como de este comunicado estoy seguro de que si tuvieran certeza de todos los hechos que se atribuyen a O'Belén en el momento de firmar no lo habrían hecho, pero claro quién soy yo para suponer, y mucho menos para juzgar... Sí que puedo opinar por suerte, y pensar, y me gustaría que los medios de comunicación me dejen ese trabajo a mí, sean del color que sean... Aunque comprendo que sea complicado dejar las emociones de lado, o intentar no transmitirlas para que el raciocinio del lector sea más objetivo, confieso que yo tampoco lo consigo en muchas charlas de sobremesa. Muchas gracias
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    dudoso
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    09/02/2013 - 9:19am
    Pertenezco a un colectivo social y me ha sorprendido mucho recibir un mensaje en el que me animan a compartir este artículo en redes sociales, remarcando que es importante hacer enlaces para que aparezca en Google. Me hace sospechar que hay alguien que controla de internet (tal vez a nómina de Botún) interesado en dejar muy mal a Triodos y que está aprovechándose para ello de los movimientos sociales, muy activos en redes sociales. Algo me huele mal, la verdad. Aquí copio el mensaje: Queridos amigos/as, Os pedimos máxima difusión para este reportaje del periódico Diagonal sobre las inversiones de Triodos Bank en centros de menores: Si podéis, publicadlo (y enlazadlo) en vuestra páginas web, redes sociales, re-enviadlo, etc. A ver si con un poco más de presión conseguimos que este banco que se presenta como "ético" rectifique. Y si en vuestros entornos mas cercanos conoceis a alguien que sea cliente de este banco, que lea el reportaje, los informes del defensor del pueblo, de amnistia internacional y de todas las camapañas que se han hecho denunciando los centros de menores..... seguimos pensando que es un banco distinto o "alternativo" a los demas? Si somos conscientes de que esta entidad financia a quien tortura y abusa de los niños y las niñas, no podemos ser complices...... El tema de los enlaces es importante para que aparezca en Google, etc. El préstamo menos ético de Triodos http://www.diagonalperiodico.net/El-prestamo-menos-etico-de-Triodos.html
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    Patricia Manrique
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    09/02/2013 - 9:19am
    Estimadas/os lectoras/es de Diagonal, soy Patricia Manrique, autora del artículo. Desde hace un año sigo con interés el tema Triodos-O'Belén para tratarlo con la máxima sensibilidad y rigor, para lo cual he tenido varias conversaciones "off the record" (por expreso deseo suyo) con las responsables de prensa de Triodos. Cuando finalmente les indiqué que el artículo era inaplazable, y les propuse una entrevista, para lo cual estaba dispuesta a quedar en Madrid pese a residir en Cantabria, se me indicó que no era posible y ni siquiera accedieron a contestar cuestionario alguno, remitiéndome al comunicado. No lo he reseñado en el artículo pero me pareció un pena y un error (se lo hice saber varias veces, la última cuando me pasaron su segundo comunicado). Invito a quien tenga interés en el caso a leer el artículo y comprobar que los hechos que se reseñan están rigurosamente documentados. En Diagonal llevamos tiempo trabajando el tema de centros de menores y conocemos por diversas instancias y documentos fiables y cualificados quién es O'Belén en el tablero de las entidades "sin ánimo de lucro" que, a menudo, han resultado ser, como señalaba un adjunto del Defensor del Pueblo, "sinónimo de lucro". Me limito a aportar datos que se pueden contrastar para poner de manifiesto las imprecisiones (intencionadas o no, no es mi cometido enjuiciarlo aquí) de los dos comunicado de Triodos. un saludo y gracias por estar ahí
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    Triodos Bank
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    09/02/2013 - 9:19am
    Transcurrido un año desde que recibimos una amenaza anónima de campaña contra Triodos Bank, y en vista de que este artículo vuelve a tratar temas a los que ya dimos respuesta en un comunicado anterior, queremos compartir una nueva respuesta más actualizada, que está disponible en este enlace: http://www.triodos.es/media/40764/comunicado-boicot-julio-2012.pdf. A los clientes y otras personas que se han dirigido a nosotros con preguntas de forma abierta y honesta, sin anónimos ni amenazas, les hemos manifestado siempre nuestra disposición para organizar una entrevista en nuestras oficinas y poder hablar del tema en persona. Saludos.
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    precaria
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    09/02/2013 - 9:19am
    Me decepciona este artículo. En cuanto leó el titular, ya en portada, fui rápidamente a leer el resto del artículo. Creo que, como ya se ha apuntado aquí, la cuestión es que Triodos no debería volver a hacer un préstamo a O'Belén (ni renovarle el actual), pero su trabajo como banco no implica la vigilancia de las entidades a las que presta. Entiendo que el artículo da una visión parcial, al ni siquiera mencionar las actuaciones mucho peores de otros bancos. Triodos habrá cometido un error al elegir este proyecto. Sin embargo, no debería por eso demonizarse todo su trabajo.
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    09/02/2013 - 9:19am
    Como compañero de Patricia me consta que ha hablado durante más de una hora con Triodos, como te corroborará la entidad si llamas a ese número.
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    bernat costa
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    09/02/2013 - 9:19am
    Para mi como cliente de Triodos, la única duda que debe contestar Triodos es: {{¿seguirán financiando a la fundación O'Belen después de conocer estos casos de malos tratos?}} Entiendo que no puedan retirar créditos, pero lo que me gustaría saber es si seguirán financiandoles. No he encontrado respuesta a esa pregunta ni en el articulo, ni en los comunicados. Puedo haberme equivocado. Si es así, lo lamento.
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    Naco
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    09/02/2013 - 9:19am
    Las {{campañas de desprestigio}} hacia las alternativas a la banca tradicional significan que estas últimas empiezan a estar preocupadas y a la vez són una oportunidad para triodos de demostrar que escucha a sus clientes, a diferencia de de lo que ocurre con otras entidades. De todas maneras esta denuncia me parece un poco por los pelos... Ellos financian una entidad social que procura una atención hacia un sector muy marginal que por lo visto no recibe del estado lo que necesita, dejándolo en manos de entidades privadas y por lo visto con un pésimo control estatal de la gestión. Criticar a Triodos por una financiación otorgada antes de la polémica, y cargarle toda la responsabilidad de la mala gestión es imprudente y sesgado. Si desde la institución gestora de los centros se generan dinámicas poco productivas que puede hacer Triodos? ellos solo les han dejado dinero, no les han "rescatado" así que no tienen poder de decisión sobre la gestión del centro. A parte: {{¿Que puede hacer triodos? el préstamo ya esta dado.}} Ojo con la difamación de Triodos, si en sus errores solo vemos desencanto en vez de cuestiones a mejorar, simplemente estamos cargándonos la alternativa y los ataques que recibirá Triodos serán muchos y fuertes pues los bancos tradicionales le empezaran a temer en serio en cuanto empiecen a verlo como una amenaza. La lástima es que desde un medio alternativo se trate una noticia de manera tan reaccionaria, de esa manera solo se destruye la alternativa, no se aportan soluciones. La presión debe ser para mejorar la entidad, no para ponerla en entredicho. La desinformación de este artículo esta en hablar mucho de triodos y de los casos de maltarto del centro de manera que pueda parecer relacionado, cuando{{ Triodos simplemente ha financiado una iniciativa social, que a mi parecer funciona mal y no debería recibir financiación ni de Triodos ni sobre todo de el estado!}} También tengo una cuenta en la Caixa y no me altero tanto al saber que hacen cosas mucho peores que ofrecer financiación a entidades sociales. No sale ni siquiera en medios como este...
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    César Torres
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    09/02/2013 - 9:19am
    A Patrica Manrique, redactora de esta nota, le faltaría hablar con Triodos, algo elemental en cualquier información que intente no estar manipulada. Èste es el teléfono: 902 360 940.
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    Triodos Bank
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    09/02/2013 - 9:18am
    Estimada Patricia: desde el departamento de Comunicación siempre hemos atendido a su llamada, incluyendo una larga conversación telefónica con la directora de Comunicación hace un tiempo en la que le invitó a venir a la oficina, lo que entonces no era posible para usted. También le remitimos toda la información de que disponemos sobre este tema. Consideramos que un cuestionario no aporta nada nuevo a las informaciones facilitadas por teléfono, correo electrónico, en charlas póblicas, entrevistas en medios y en reuniones con clientes en las oficinas, así como a las explicaciones aportadas en el primer comunicado del 19 de julio de 2011 y {{en el segundo comunicado que aquí reproducimos}}. Desde Triodos Bank dedicamos numerosos esfuerzos y recursos para responder de forma clara y transparente a este tema y otros, pero siempre desde nuestro alcance como entidad financiera. No podemos dar respuesta a temas que quedan fuera de nuestro ámbito de actividad, como se nos exige, y cuya competencia corresponde a la propia fundación o a las administraciones póblicas. Por otro lado, hemos explicado claramente que eliminar de nuestra página web a la fundación supondría no ser fieles a nuestro principio de transparencia, por el que nos comprometemos a publicar todos los préstamos que hemos concedido. Saludos.