Pese al mayor impacto de la crisis entre la población inmigrante, el movimiento es predominantemente español y
Sobre la palidez del 15M

Con la excepción del
movimiento de hogares
hipotecados, el 15M
muestra dificultades para
integrar en la protesta a
la población migrante. Aportamos una reflexión de un participante del movimiento en Madrid.

- Una semana de acción por los derechos de los migrantes

08/12/11 · 8:05
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Foto: Olmo Calvo

El 15M sufre de palidez pero no está
enfermo. Es apenas un problema de
pigmentación de su piel, que no ha
logrado subir de color en sus siete
meses de vida
. La ausencia de personas
migrantes en esta construcción
colectiva es una de las cuentas
pendientes del movimiento. ¿Cómo
hacerse más inclusivo?

No es fácil el desafío, ni siquiera
se debe pensar que existe una única
receta o que la solución se encontrará
de la noche a la mañana. Es difícil
romper con dinámicas sociales
que tienden cuando no a discriminar,
a ser meramente asistenciales
con esa “otra” persona
llegada de
afuera, un sujeto social que aún se
configura en el imaginario colectivo
como uno de los enemigos (y culpables)
en este contexto de crisis.
Guerra de pobres contra pobres,
vieja estrategia del sistema.

No se puede olvidar que el proceso
migratorio hacia España es relativamente
nuevo. Un país históricamente
expulsor de personas
, en las
últimas dos décadas ha visto invertida
esa tendencia, y esto representa,
ante todo, que la constitución migrante
como sujeto político recién
se está viendo aparecer en una segunda
generación, en esa masa adolescente
llegada desde temprana
edad o nacida aquí pero que preserva
una fuerte identidad con el país
de origen de sus progenitores y que,
por ejemplo, se ve asomar en los reclamos
por la educación pública.

Tampoco se debe soslayar que
hasta “ayer” nomás las personas migrantes
en el Estado español tenían
prohibido por Ley el derecho a manifestarse,
a votar, a reclamar, sindicarse
e incluso asociarse. Una serie
de vulneraciones aderezadas por la
creciente persecución policial en las
calles
, con el fin último de infundir
el miedo.

Instalarlo, meterlo en la
piel de esas personas que han llegado
aquí y se les ha dicho durante
todo este tiempo que podían estar
porque se les necesitaba para esos
trabajos que las personas nativas no
querían hacer
, pero que eso no les
daba mayores derechos. Y ojo con
portarse mal, que teníamos la autoridad
de echarles “a su puto país”.
La herramienta del miedo, que
en este caso se ejecuta también con
medidas como la denegación de
documentación por el mero hecho
de tener “informes gubernativos
desfavorables”, que no antecedentes
penales. Es decir que una simple
acusación (muchas veces infundada)
vale para medirles con la
vara de la culpabilidad.

Incluso el movimiento asociativo
migrante no se ha caracterizado por
promover una base crítica. La realidad,
salvo excepciones, es que
muchas asociaciones legitiman el
modelo imperante
. Es lo que suelen
tener las subvenciones públicas, un
sistema muy bien fraguado para
conseguir un tejido asociativo generalmente
asistencial, donde primen
más los cargos a ocupar que la real
participación de las bases.

Difícil, entonces, reclamar a las
personas migrantes que se sientan
parte de las demandas contra un
sistema que amparado en la desidia
colectiva
les ha mantenido excluidas
y ha cargado contras ellas
parte importante de las culpas. ¿Si
los derechos no les corresponden
porque se los negamos, por qué
van a sentir como propia la obligación
de defenderlos?

"¿Si
los derechos no les corresponden
porque se los negamos, por qué
van a sentir como propia la obligación
de defenderlos?"

Tampoco el 15M ha logrado quitarse
de encima los lastres de una
sociedad que encuentra en la migración
la excusa para sus frustraciones
.
La idea de que vienen a quitarnos
el trabajo, que por ellas no hay
plazas para los chicos en las escuelas
y un rosario de mitos urbanos
muy bien montados
, hacen mella en
un entramado social que solo tendrá
éxito si se hace más inclusivo.

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El ejemplo de los desahucios

En este contexto parece válido como
camino de encuentro la lucha
contra los desahucios, una posibilidad
que cobra interés en la construcción
de esa pelea conjunta, codo
a codo, a través del surgimiento
de espacios mixtos de reflexión
, en
los que todas las personas, migrantes
y nativas, puedan reconocerse
como sujetos capaces de trabajar
frente a un enemigo común.

Aunque paradójico, muchos hacen
frente a los desahucios independientemente
de la procedencia de la
familia afectada, pero –lamentablemente–
no se plantan con la misma
convicción ante una redada racista,
pese a que se siguen dando pequeños
(pero no por ello menos importantes)
episodios de resistencia ciudadana
contra las mismas
.

No se trata de ser pesimistas, se
ha avanzado y mucho. De aquellas
primeras noches de mayo, cuando
se pregonaba “no comprar a las
mafias que vendían cerveza”
o se
hablaba de “la mafia del top manta”,
se ha recorrido camino y nos
hemos encontrado en puntos de lucha
que bien vale la pena destacar
y acentuar: como la denuncia de
las redadas y los desahucios.

Hoy, hablar de los Centros de
Internamiento de Extranjeros
(CIE) o de las propias redadas policiales
es sembrar en un terreno
abonado de mayor conciencia social,
y eso es un mérito del 15M...

habrá que asimilar, entonces, que
los derechos son de todas las personas,
o quienes deciden seguirán
ampliando la brecha de exclusión.

Muchos migrantes desde hace un
tiempo no pueden acceder a la cobertura
sanitaria, pero a esta sociedad
no le importó
. Ahora es el
turno de los parados de larga duración.
El 15M debe ampliarse a
todos los sectores, si no, nadie puede
predecir dónde frenará la tijera
de los recortes.

- El autor, Pablo Sáinz participa en la Asamblea Popular del barrio de Carabanchel (Madrid).

Más información:

- [Ver en Madrilonia->http://madrilonia.org/2011/12/sobre-la-palidez-del-15m]

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comentarios

25

  • |
    anónima
    |
    12/12/2011 - 5:52pm
    Bravo. Copletamente de acuserdo
  • |
    anónima
    |
    12/12/2011 - 2:22pm
    <p class="spip">Hola a todos, yo no estoy en España, pero sigo muy de cerca al movimiento 15-M. He leído con atención el artículo y los comentarios, y me atrevo a dar un punto de vista tal vez externo y por eso más abarcador. Coincido en verdad con todos los argumentos, realmente creo que el problema tiene un poco de todo lo aquí planteado, no considerarlo es quitarle complejidad al asunto.</p> <p class="spip">Existen cuestiones que proponen un análisis particular; realidades que hacen a hechos concretos y vivencias tanto del inmigrante no involucrado, como el que sí lo está. En este punto se puede comprender más de cerca los argumentos que plantean lo de "estar de paso", o "tener miedo" a movilizarse. Esto es un hecho para nada ficticio y totalmente entendible y creo muy oportuno mencionarlo, porque acude a un aspecto de la realidad individual, de un colectivo que debe, al mismo tiempo, ser pensado también como parte integrante de los problemas políticos que aquí se intentan debatir de manera crítica.</p> <p class="spip">La parte integrante del asunto, esquiva los análisis personalistas, y nos lleva a tener una perspectiva más amplia del entramado que los une a todos. Allí donde el inmigrante deja de ser inmigrante, para ser uno más, involucrado en una problemática general. Y este análisis es social y político.</p> <p class="spip">La unión que hay entre ambas esferas (la personal/subjetiva, y la social/política) no se puede ignorar, de hecho la segunda es quien rige el pulso y hasta las motivaciones de la primera.</p> <p class="spip">Y aquí, en este punto de la reflexión, es donde encontramos el por qué se están discutiendo estas cosas, y por qué ahora (en el "por qué ahora" es esencial reconocer la importancia, los efectos, de un movimiento como el 15-M). Y al por qué se discuten estas cosas, ineludiblemente hay que responderlo desde una perspectiva político cultural.</p> <p class="spip">En los países donde la problemática del inmigrante no lleva el peso simbólico que tiene en Europa, este tipo de cuestiones son inexistentes. No hubo, por dar un ejemplo que me es cercano, un interrogante sobre la falta de inmigrantes o la participación de ellos, en las movilizaciones del 2001 en Argentina (sí hubo una mirada puesta en la clase media, y hasta si se quiere, una crítica ligera de su idiosincrasia).</p> <p class="spip">También hay un indicador más, sobre este aspecto simbólico que por supuesto tiene sus connotaciones prácticas en la cultura general. Las luchas más prominentes, y los esfuerzos más destacados que existieron en la Argentina del siglo XX, han sido protagonizados por inmigrantes recién llegados al país (por supuesto muchos Españoles). Personas que inclusive no tenía recursos económicos y que la hicieron de abajo, formando y engrosando las estructuras sindicales tan fuertes en Argentina.</p> <p class="spip">Esta particularidad favorable se puede entender por caminos subjetivos y políticos, en tanto se aprecia que "no estaban de paso" y "no tenían miedo". En cuanto a lo último, se puede atribuir a las circunstancias: salían de una región amenazante, para ingresar a otra donde se encontraban a salvo de la amenaza (de vida). En cuanto a lo primero, se puede pensar en un escenario económico mundial diferente, y también en una subjetividad acorde a ello... hoy son innegables los efectos culturales de vivir bajo una economía globalizada, neoliberal.</p> <p class="spip">Era otro paradigma, pero cómo influyó aquello de que aquí no regían impedimentos para unirse a la vida social. Aún hoy esa influencia es notable y marca la diferencia con la realidad Europea.</p> <p class="spip">Lo cual hace pensar que en países donde el desarrollo económico es más fuerte (la parte donde ha triunfado el modelo neoliberal), es también más fuerte la dificultad de concebir al otro como una parte integrante de la vida ciudadana, y no como una parte integrante del entramado económico. El trato que se le da a los extranjeros que están haciendo turismo o inversión, no es el mismo que se le da al que decide vivir en esa porción de tierra con LOS PAPELES EN REGLA. La dificultad para despojarse de esto, es inmensa, porque existe todo un aparato que promueve esta visión materialista adrede.</p> <p class="spip">Que estas cuestiones se estén poniendo en tela de juicio es lo que me hace pensar que el movimiento 15-M tiene la grandeza histórica que tiene, y es lo que me lleva a pensar que el proceso no puede esperarse de ninguna manera inmediato, por el contrario, es larguísimo. No sólo es una tarea de concientización amplia (que toca muchos puntos) sino que, antes que nada, es una labor de politización de la sociedad.</p> <p class="spip">No se sale de la noche a la mañana de una idea legalista de ciudadanía (por tanto "institucionalizada"), para ingresar a una idea de sujetos activos de la historia.</p> <p class="spip">Cada uno de los que aquí ha opinado, tienen esta última intención, a mi modo de interpretar las palabras escritas (incluyendo por supuesto a quien escribe el artículo), cuestión que no me sorprende por el medio en el cual se están expresando (raro es encontrar estos debates y perspectivas en los medios de las corporaciones masivas de comunicación).</p> <p class="spip">Y sí me resulta muy oportuno, como se ha propuesto aquí, ir desarticulando tópicos que anquilosan el tema de fondo... en ese sentido, a mi gusto, considero que está mal puesto el título del artículo. Toca la problemática del racismo (por lo de "palidez") que si bien tiene algo que ver con el tema, no es el punto central y corre el eje... lleva a que cada quien se interrogue sobre su postura frente al racismo, o que se hagan análisis de la cultura racista, cuando en verdad aquello es un problema heredado y universal.</p> <p class="spip">Aquí lo que veo más claro, es que se trata de un efecto directo del sistema neoliberal que ha estropeado en gran medida la posibilidad de tener una visión del mundo más humana, y una vida social acorde a ello.</p> <p class="spip">De verdad cambia la cultura (por ende las personas), cuando el modelo escapa a las consignas neoliberales. Y cambia más rápido de lo que uno/a puede imaginar (cuando este cambio se da desde las instituciones). Hay que bregar por eso.</p> <p class="spip">Un saludo.</p>
  • |
    anónima
    |
    09/12/2011 - 4:22pm
    <p class="spip">Ibn Marwan, no sé a qué contestas, de verdad... a un hombre de paja que te has creado quizás. ¿Digo yo que no haya que ayudar a ocupar por ejemplo a dos compañeros marroquíes sin papeles? ¿De dónde te sacas eso? Yo lo vería estupendo, como de hecho lo veo y colaboro cuando se hace, PORQUE ES QUE SE HACE, ayudar a ocupar a gente con problemas de vivienda (incluido yo), sin importarme ni su nacionalidad ni su color. Es que no te entiendo a qué viene.</p> <p class="spip">A lo único de la discusión a lo que te refieres es a lo de verse de paso, y me das la razón, aunque no sé si acabas de verlo como un factor importante en la falta de implicación o no, o si te importa algo el tema o no...</p> <p class="spip">Ahora bien, si esto trata simplemente de poner ejemplos por poner, pues no sé... todos tenemos ejemplos pero no sé que puede aportar decir que mi vecino está con el agua al cuello. No va de eso el tema. Todos sabemos que hay problemas y si encima no tienes papeles pues más, pero hablamos de las causas de lo que el autor llama "la palidez" del 15M. Y simplemente decir que los inmigrantes tienen problemas laborales y de alquiler pues no parece que sea aportar o argumentar nada a esa discusión, si acaso parece aportar más interrogantes (¿por qué entonces no se unen a luchar contra esas causas tan sangrantes que a todos nos afectan? ¿por falta de papeles? ¿de verdad que te das por satisfecho con esa respuesta parcial que además deja fuera a la mayoría de inmigrantes, que sí tienen papeles? Incluso otro compañero activista te habla de cómo el conseguir por fin los papeles puede incluso hacer bajar el nivel de implicación en un colectivo de lucha -ya solucioné el problema que tenía, ale adiós- ).</p> <p class="spip">Y si mis argumentos son débiles (lo de "estar de paso") para explicar EN PARTE esa falta de activismo, pues encantado de escuchar opiniones argumentadas y razonadas sobre ello pues es un tema que me tiene intrigado, no tengo claro cuales son las respuestas más certeras, solo sé que las típicas respuestas de burgués con mala conciencia no dan en el clavo, por mucho que no nos atrevamos a ir más allá por miedo a parecer no sé qué. Argumentame esa debilidad, no te limites a soltarme exabruptos y anécdotas que no dicen nada. Vamos que no te vayas por los cerros de úbeda.</p>
  • |
    diego
    |
    09/12/2011 - 3:48pm
    <p class="spip">Ni políticamente correcto ni hostias, Bical. Nadie te ha llamado racista, pero los argumentos que presentas siguen siendo bastante débiles. Pues claro que mucha gente se ve aquí "de paso". Como te han argumentado en otro lado, incluso a quienes se proyectan aquí a través de sus hijos les cuesta pensar en quedarse.</p> <p class="spip">Ayer el casero echó a dos compas marroquís de su casa (llevan meses sin curro estable y no tienen derecho a paro). No tienen otro sitio donde ir (esto es lo que implica también ser extranjero si no tienes familia aquí). Las dos salidas que aquí hablamos como algo abstracto (quedarse y "luchar" o abandonar y volverse) son para estos dos un problema bien concreto. Por cierto que ese debate lo vamos a tener muy prontito también los españoles, y si se va al cuerno el euro a ver qué pasa con la libertad de circulación por la UE que hasta haora nos ha beneficiado.</p> <p class="spip">Estos dos no van a ocupar sin el apoyo de mucha gente española o con papeles, es así de sencillo, y ese -entre otros- es el tipo de solidaridad que cabe esperar de los movimientos. Si por pensarla y practicarla crees que somos "buenrollistas", allá tú.</p> <p class="spip">Ala pues.</p>
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    anónima
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    09/12/2011 - 3:25pm
    <p class="spip">Me alegra leer las respuestas y el pequeño debate generado. Veo que el peso de lo políticamente correcto y del ciudadanismo buenista es grande y dificil de sacudir. Pero entre jirones se ve que en el fondo pensamos de manera parecida en lo fundamental, y lo que es mejor, se ve que lo sabemos, aunque hagamos aspavientos para aparentar que no.</p> <p class="spip">Creo que todos tenemos claro que en concreto para los sin papeles, el tema de la peligrosidad legal es un factor importante. Pero me parece que también casi todos vemos, aunque sea a regañadientes, que hay algo más, mucho más, tanto para los "sin papeles" como sobre todo para los numerosos "con papeles". Y ese algo más tiene que ver en gran parte con factores no achacables al "blanquito privilegiado y desconsiderado", sino a la propia idiosincrasia de algunos flujos migratorios. Y esto habría que analizarlo largo y tendido (más allá de estos comentarios a vuela pluma), porque es muy importante, sin meapilismos ni tabúes, ni moralina burguesa.</p> <p class="spip">Insisto en un factor entre otros, en que psicológicamente muchos inmigrantes se ven como que están de paso en España. Muchos piensan que están tan solo ganando dinero aquí, donde los salarios son más altos, para enviar allí, mantener a su familia, construirse una casa y en cuanto ahorren lo suficiente volver a su país en mejor posición. Algo muy respetable. Luego puede que casi sin darse cuenta acaben haciéndose viejos aquí, pero mentalmente, muchos, no se "ven" aquí. Obviamente eso te hace implicarte mucho menos en luchas para mejorar la situación general "aquí", aunque esas mejoras te beneficien a ti tanto como a un español. Como señala javier, hay muchos otros factores, pero para no extenderme destaco este. Para que se entienda, es como cuando mismamente un español se traslada a vivir temporalmente a otro pueblo en otra provincia; no se implica igual en las luchas vecinales, aunque simpatice, al fin y al cabo no es "su" pueblo, al que volverá en un año o lo que sea. Otra cosa es, como decía, que el tipo sea "revolucionario", que como digo, lo será en su pueblo, en el de más allá y en las Islas Salomón. Y no, Diego, no hay que pedir carnet de revolucionario para entrar en España, pero lo que sí que hay que hacer es estudiar, analizar, conocer la realidad sin tapujos, no basar nuestras acciones en mitos o malas conciencias ajenas.</p>
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    anónima
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    09/12/2011 - 8:26am
    Bé, aquí tenim un dels problemes de la desideologització propugnada i utilitzada com a eina de marqueting. Usar abusivament la perspectiva legalista, tal i com s’està fent des del moviment (com ara la justificació de drets perquè estan a la constitució) genera, també (no dic que sigui la causa més important) desconnexió amb altres subjectes, els exclosos prèviament de la llei.
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    anónima
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    09/12/2011 - 2:02am
    Tienes una gran parte de razón, Pablo, pero sigo pensando que se nos escapan muchas cosas. Siguiendo esa lógica: ¿entonces ese porcentaje de migrantes que sí desde el principio tienen los permisos, o que que les llegan tras cierto tiempo, escapando así de esa vulnerabilidad... Son más activos en las luchas colectivas, en estos movimientos? Más bien he visto lo contrario: gente empapada en estas luchas "mestizas" que al poco de mejorar sustancialmente su situación se le ha dejado de ver el pelo por las asambleas... Obvio que hay otros casos también, y mil matices más en medio. Pero a lo que voy: sí creo como apuntaba el compañero que existe cierto paternalismo y sentido de culpa que tendería a sumar varias de las cualidades (siento el tópico de esta tipificación, pero creo que aquí es útil) de un hombre-blanco-acomodado-hetero-universitario-libertario-izquierdista-a-tope que se alivia mucho al tiempo que revaloriza su autoestima e imagen fustigándose ante males y desmanes que no le son propios... Al menos no en exclusiva, porque depende de factores subjetivos, ajenos y relacionales mucho más complejos. Un abrazo y gracias por generar este debatillo!
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    anónima
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    09/12/2011 - 1:40am
    Joer Diego, he tenido que googlear lo de pejiguero (la última vez que me pasó lo mismo, fue con lo de mastuerzo de Sabater). Si te molestas en escribir esto, cuando ya adelanto que es medio anecdótico... ¡Mastuerzo y pejiguero tu también!
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    anónima
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    09/12/2011 - 1:36am
    Laitena, tu crítica no tiene sustento alguno basándonos en los comentarios que dices responder. Si las respuestas ahondan en el inmigrante como otredad, también lo haría el artículo y por extensión cualquiera que quiera pensar y debatir lo que aquí nos ocupa. Lee de verdad y sin prejuicios y quizá lo veas de otra manera. Para tu información quien escribe no es español ni blanco, y lleva años trabajando en colectivos mestizos que luchan por la igual de derechos dentro de la pluralidad y la singularidad, promoviendo espacios de relación y reflexión inclusiva y conjunta. Lo que es bastante desesperante, y lo es porque SABES q va a pasar en cuanto te alejas en estos ambientes del discurso políticamente correcto, es lo que acabas de hacer: topicazos, ataques sin fundamento, y el "fascistaaaaaaa", "racistaaaaa" o "egoistaaaaa" por delante... Rápido todo se juzga poniéndose uno moral e intelectualmente por encima para congraciarse con el buenrollismo polítamente correcto en cada caso, pero eso sí: sin darle mucho al coco. Así, desde luego, nos sentiremos muy bien pero poco avanzamos.
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    anónima
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    08/12/2011 - 10:58pm
    <p class="spip">Estimado Paco no me ofende lo que hayas opinado, esta nota trata de generar polémica, busca reacción y pensar sobre esa realidad de ausencia migrante en el 15M.</p> <p class="spip">Lo primero que debo aclararte que este periodista escribe sentado en la calle como tú y muchos más, me siento parte del 15M y la crítica no es hacia lxs demás, sino hacia mi mismo, como migrante y participante del movimiento, y hacia el conjunto.</p> <p class="spip">De igual modo no creo que se echen culpas ni se oprima al movimiento en la nota, al menos no es la intención, es más, destaco que pese a las dificultades enormes, se ha avanzado y mucho y que quienes venimos trabajando en temas de migración hoy encontramos un campo de mayor conciencia en estos temas, pese a lo mucho que queda por avanzar.</p> <p class="spip">Por ejemplo, hoy veo como DRY ha organizado una manifestación para el 18D (día que en todo el Estado español se intenta denunciar la existencia de os CIE), dejando de lado que es el día mundial del trabajador migrante, lo que evidencia que no se tiene en cuenta demasiado a ese sector, el de la migración...</p> <p class="spip">gracias por tu comentario, en todo caso, creo que lo bueno es hablar de estas cosas.</p>
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    caroline
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    08/12/2011 - 10:33pm
    <p class="spip">hola pablo</p> <p class="spip">cuando hablaba de esa construcción del otro, estaba respondiendo al comentario de Javier y un poco también al de Bical, no al artículo. gracias a ti por contestar a los comentarios.</p>
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    anónima
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    08/12/2011 - 10:04pm
    <p class="spip">Estimado Bical de mi parte sería incapaz de tildarte de racista. Hemos buscado generar debate y en eso estamos, que es lo que cuenta siempre, la posibilidad de plantearnos y replantearnos lo que estamos haciendo. Lo primero a decirte es que llevo 11 años en el Estado español, casi 5 sin papeles, y cuando escribí el artículo no fue desde una postura de blanco de clase media, sino puramente migrante, que aun me cuesta sacarme los miedos de la sutil represión diaria.</p> <p class="spip">No comparto lo del “paternalismo”, vivo cuestionando a las organizaciones paternalistas, aunque –nobleza obliga- muchas veces cuando me toca visitar a personas migrantes que están en el CIE de Aluche, caigo en él, especialmente cuando no hay nada para denunciar pero me dicen “por favor no dejes de visitarme, que no tengo a nadie”. Ahí si soy paternalista, aunque pienso que algo de político tendrá no abandonar a una persona a la que el sistema condena a 60 días de prisión con la misma ropa, a veces teniendo que compartir cuchillas de afeitar, sin posibilidad de poder llamar a su familia, etc…</p> <p class="spip">Sobre la pasividad migrante, me parece que como persona española, cuestionar esa pasividad perteneciendo a una sociedad que en su inmensa mayoría sigue dormida a pesar que en 2 años le han quitado gran parte de sus derechos sociales es cuanto menos atrevido. O mejor dicho, no cuestionarla, sino no analizar más fríamente los por qué. Tal vez lo desconozcas, te lo resumo en un par de datos, hasta hace un año, la persona migrante que no aportaba al menos 9 meses al año no podía renovar sus papeles ¿qué harías tú en esa circunstancia, te quedarías con tu derecho a un trabajo digno o renunciarías a él para no perder los papeles, y entonces si, ser detenido, encarcelado, perseguido, expulsado? Ahora hay menor rigidez en meses, pero no en cuanto a requisitos laborales. ¿Sabías que la simple acusación de un policía de que has desobedecido a su autoridad (acusación más que común en estos tiempos), o cualquier persona que diga este hombre/mujer migrante me robó, para esas personas significa no tener papeles o no poder renovarlos. Efectivamente, como español hasta que no tengas un juicio que te condene, nada pasa, las personas migrantes al contrario son “culpables” hasta que no puedan demostrar lo contrario, es decir que quedan condenadas administrativamente hasta que un juez no diga que efectivamente no han tenido la culpa: en ese tiempo, 3 o 4 años no pueden tener ni renovar sus papeles. No digo que no suceda lo que tu planteas, también hay y mucho de ello. Pero hay un factor “miedo” que no podemos soslayar al momento de demandar esa presencia. Gracias por tu opinión.</p>
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    anónima
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    08/12/2011 - 9:45pm
    <p class="spip">PABLO SÁINZ, disculpa si te ha ofendido mi comentario en <a href="http://www.twitter.com/teoriaqueer" class="spip_out">@teoriaqueer</a>. Sencillamente no veo positivo que se oprima con ese tipo de comentarios a un movimiento social que aún anda reflexionando sobre sus sentidos. Claro que lo ideal es una participación plena de todo el mundo con alguna inquietud al respecto, pero yo mismo tampoco he podido participar antes por falta de recursos; el activismo cuesta recursos de todo tipo. Por otro lado, pedir a inmigrantes que salgan a las calles por política local o estatal... es muy complicado.</p> <p class="spip">Un argumento racional tiene peso por sí solo, <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem" class="spip_out">AD HOMINEM</a>. No creo que cuestionar la <a href="http://redalyc.uaemex.mx/pdf/537/53701404.pdf" class="spip_out">REPRESENTATIVIDAD</a> del 15M sea algo positivo...</p>
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    anónima
    |
    08/12/2011 - 9:23pm
    <p class="spip">Hola Albert, gracias por tu comentario.</p> <p class="spip">Sin duda el artículo puede generalizar de forma abusiva. Pero en lo que se refiere a Madrid (a todas las Asambleas de la comunidad) la composición es abrumadoramente blanca. No conozco en detalle la realidad de las asambleas de barrio en Barna y pedimos disculpas si el artículo generaliza demasiado en este sentido.</p> <p class="spip">Elegimos ese término, "blanco", por cierto, porque supone poner por delante las implicaciones raciales y neocoloniales de las leyes de extranjería, en las que la ciudadanía viene condicionada por el color de la piel y la procedencia. Esto se ve en el problema de las redadas racistas, es el color de tu piel el que "delata" tu condición de no ciudadano.</p> <p class="spip">Es importante hacer notar que el artículo abre una serie de reflexiones, que también serán publicadas en el blog madrilonia, que coincidirán con la semana de lucha entre el 10 y el 18 de diciembre por los derechos humanos.</p>
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    anónima
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    08/12/2011 - 9:19pm
    Estimado Albert, soy quien escribió ese artículo, también migrante desde hace casi 11 años en el Estado español. Coincido plenamente en gran parte de lo que dices, que no creo difiera demasiado en la profundida de la nota misma. Las personas migrantes no son ciudadanas, se les niegan muchos de sus derechos y, efectivamente, como mencionas, los riesgos que se corren al ser migrante sin mucho mayores que los de cualquier persona española o comunitaria: detención, encierro en CIE y expulsión. O en su defecto informes gubernativos desfavorables que e impedirán tener o renovar su documentación...y esa presión se traduce en miedo. Lamentablemente el 10D-18D en Madrid se preven acciones sin "legalizar" y por activa y por pasiva he manifestado mi total oposición a convocar personas migrantes a las mismas, porque te aseguro que entiendo perfectamente los riesgos, yo mismo los he vivido (e intentado evitar) hasta que en agosto obtuve la nacionalidad. Algunos le llaman paternalismo, yo diria que son cuidados mutuos. En cuanto a la composición del 15M, en Madrid también hubo una comisión de migración bastante grande (ahora en horas flacas), pero su constitución era en general de migrantes que ya veníamos politizados (y no entro en eso que he leído en otros comentarios de revolucionarios, ni por asomo, simplemente politizados, algunxs desde el país de orígen y otros desde que estamos aquí), lo mismo en los barrios. Lo de los colores es una mera metáfora, por supuesto que no se puede hablar de negros o blancos en forma tajante ni de ninguna forma, en esta situación ni en ninguna otra. Reitero, una simple metáfora para simplificar esa diferencia entre personas nativas y quienes hemos emigrado...
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    anónima
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    08/12/2011 - 9:01pm
    Laietana, debo decirte que yo mismo -quien ha escrito el artículo- soy un inmigrante que lleva 11 años en España, es decir la migración la vivo demasiado cercana, en mi propia piel. He pasado 4 años y medio en situación irregular y desde hace 4 visito personas migrantes retenidas en el CIE de Aluche, ha participado en cantidad de denuncias públicas contra estos centros, las redadas y el cerrojo administrativo legal haciendo asesoría legal gratuita. Por cuanto el hablar de ese "otrx" no es más que un recurso linguístico que puede gustar o no, lo que es objetivamente cierto - a mi modo de ver- es que legal y socialmente sigue existiendo ese "otrx", al que se sigue señalando cuando se habla de delincuencia y escases de recursos, porque las políticas del día a día siguen marcando que muchas personas migrantes temen andar por la calle, mientras la inmensa mayoría del pueblo español sigue sin reaccionar ante las redadas, y me animaría a decir que las ha normalizado y hasta le parece bien, que aquí no hay dinero ni trabajo para todas las personas. En ningun lado intento expresar que no se busquen mejoras económicas ni que no haya organización, pero sí a mi ver escasean las experiencias de autorganización migrante que busquen una denuncia y condena del sistema. Invito a buscar el listado de entidades existentes en la comunidad de Madrid y ver cuántas aparecen en las denuncias a los CIE, las redadas o el propio cerrojazo administrativo... pocas, muy pocas lamentablemente. De todas maneras la cuestión de fondo es por qué es tan limitada la presencia migrante en el 15M, y en torno a ello generar debate. Con su opinión, evidentemente lo hemos logrado. Gracias.
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    anónima
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    08/12/2011 - 8:25pm
    Magnífica reflexión, muy acertada y para meditar despacio. Mis felicitaciones.
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    anónima
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    08/12/2011 - 6:35pm
    <p class="spip">Lógico. La mayoría de los migrantes en nuestro suelo no son ciudadanos. Es así de simple. No lo son, el Estado les niega ese estatuto y por tanto no van a verse involucrados en una movilización ciudadana. Que implicaría para un migrante irregular dormir en una plaza en un desalojo policial o en una manifestación donde haya habido disturbios o se haya bloqueado un edificio publico etc.. ?. La policía cuando elije detener, elije "bien" o sea elije al que piensa que mas "pillara" delante de un juez.</p> <p class="spip">Por eso siempre buscan "reincidentes" de esos ficheros policiales que tienen ,aunque ellos afirman que son inexistentes, pero que tienen ilegalmente o intentan agarrar a todos los que ven "con pinta" de extranjeros -y por eso a veces la cagan-, luego ademas queda muy bien decir por la tele que los detenidos eran un atajo de delincuentes y de sudacas. (existe una brigada de información que es básicamente un reciclaje de la brigada politco-social franquista , tanto en nacional como en mossos en catalunya y el que no lo vea es que no lo quiere ver)</p> <p class="spip">La cara visible de una protesta proletaria sera ciudadana o no sera -sino es que es directamente una revuelta- o sea es y sera básicamente blanca. Luego evidentemente están las hazañas personales, la organización marroquí o el marroquí que individualmente se la juega y viene o el colectivo paquistaní que hace bloque y viene a la mani (eso ha pasado y pasa) igual que paso que en plaza catalunya hubo en todo momento una comisión de immigración que trabajo mucho y que estaba evidentemente compuesta por gente immigrante. Pero naturalmente esta gente no dormía en la plaza por lo que implicaba, ya que vuelvo a repetir , no son ciudadanos, por ese mera ocupación del espacio publico podrían ganarse una patada en el trasero y una repatriación -aparte de la paliza en dependencias policiales que ya te vas a llevar de serie, tan habitual en España con los "sin papeles" y por tanto sin juez que te asista. Así están las cosas.</p> <p class="spip">Luego también me gustaría matizar una cosa. No todos los españoles o los catalanes son blancos. Los hay negros y los hay de rasgos asiáticos, los hay café con leche y los hay que parecen suecos , no serán la mayoría estadística pero existen y estos estaban en la manifestación evidentemente, y me parece de la misma relevancia social que si se tiene los ojos verdes o azules o marrones, el titulo del articulo me parece bastante penoso en ese sentido. Ser inmigrante es no ser ciudadano y ser o no ser ciudadano es una cuestión meramente legal que no racial, no confundamos. En ese sentido el 15 M era perfectamente representativo de la ciudadanía de las clases populares del Estado y contenía y contiene esa variedad en la medida que esa variedad existe en la ciudadanía del Estado. Menos complejos y mas currar en los barrios que en esas asambleas , en ese espacio significativamente en lo intestinal , en lo vertebrador , en las tripas del movimiento, la cosa la cosa de los colores canvia de tono, significicamente y los que hayáis echo ese paso y os hayas ido a trabajar a los barrios después de la gran ola, ya lo estaréis viendo bastante claro. Para estos este articulo sobre palideces os habrá dando la misma pena que a mi.</p>
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    diego
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    08/12/2011 - 3:58pm
    <p class="spip">Llamar ’flujo migratorio’ a lo de los jubilados de UK me parece un poco forzado (la inversión extranjera en viviendas aquí ya ha vuelto a niveles de antes de la crisis, por cierto).</p> <p class="spip">Lo de los rumanos se lo ha cargado el Gobierno este verano, veremos cómo evoluciona.</p> <p class="spip">La inmensa mayoría de la inmigración no comunitaria a España procede de Latinoamérica y de Marruecos.</p> <p class="spip">A ver si no somos tan pejigueros...</p>
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    diego
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    08/12/2011 - 2:58pm
    <p class="spip">El artículo está escrito por un inmigrante argentino que participa en la asamblea de su barrio (Carabanchel, Madrid).</p> <p class="spip">Ahora veamos tus argumentos.</p> <p class="spip">"El problema no es solo de una vía sino doble". Así formulado quién no va a estar de acuerdo. Pero sigues:</p> <p class="spip">"Ya es hora de reconocer que la inmensa mayoría (digo mayoría, no todos) de inmigrantes tienen una actitud más dócil en el tema laboral y no están interesados en luchar por causas colectivas en España". Esta afirmación es, como mínimo, gruesa. A qué te refieres: a los comunitarios, a los que están con papeles (que los pueden volver a perder), a las que están sin papeles y cuidan a tu abuela? Según sea la situación administrativa, cambia mucho la posibilidad de protestar o simplemente, de andar por la calle. No es lo mismo ser un italiano antifascista y precario en Barcelona, que una diseñadora marroquí que aquí trabaja de interna (de interna! pero no habíamos abolido la esclavitud??) porque su marido se ha quedado en el paro.</p> <p class="spip">Y aquí llevamos perdiendo derechos desde hace unos cuantos añitos y tampoco es que se haya liado parda.</p> <p class="spip">"Es muy escandaloso en las luchas antirracistas y antifascistas". Puede. Pero si te paras a pensarlo, estas luchas se centran mucho en cuestiones de agresiones fascistas, y te aseguro que hoy por hoy a los inmigrantes les afectan más las agresiones de la policía, los controles, la discriminación en el trabajo. Yo no veo que desde el antifascismo se estén tratando esas dificultades, de hecho han sido otros colectivos (por ejemplo, de inmigrantes) quienes los han señalado y trabajan para eliminar esos problemas.</p> <p class="spip">"tienen puestas sus miras en ganar el suficiente dinero para comprarse una casa en Ecuador, en Marruecos o donde corresponda y luego volver a su país". Esto no es del todo cierto, mucha gente tiene hijos y no piensa en volver a su país; por lo menos hasta que empiezan las dificultades muy serias que tú por ejemplo no tendrías en Francia como ser encerrado en un centro de internamiento, deportado, perder la tarjeta de residencia y la sanitaria por haber perdido los papeles, etc. El desarraigo que incluso mucha gente politizada puede sentir, es perfectamente comprensible.</p> <p class="spip">Dices que "las condiciones las han elegido y aceptado previamente". Eso es cierto en la medida que un asalariado elige y acepta sus condiciones de trabajo. Vamos, que desde Marx sabemos que no, que es falso. Y para un inmigrante todavía más porque hay una cosa que se llama Ley de Extranjería que limita tu acceso a los permisos de trabajo a determinados sectores. Léetelo, viene en la Ley. Imagínate que tú para currar en Reino Unido tuvieras que estar limitado a trabajar de camarero o de temporero en la agricultura.</p> <p class="spip">"el que es revolucionario en su país de origen lo es en todos". Muchos compas migrantes que han formado aquí asociaciones tenían experiencias previas de lucha en sus países, sí. Te invito a que conozcas a la gente que se mueve en la Asociación de Sin Papeles de Madrid (hay otras). Pero hay algo que no me convence en tu tono: además de superar todos los trámites, a la gente que venga hay que hacerles una prueba de espíritu revolucionario?</p> <p class="spip">"Este es solo un intento de añadir otros factores a la reflexión, sin tabúes, que es como se ha de discutir si se quiere llegar a algo". Gracias. Pero no me sirve lo que me cuentas, una cosa es hablar sin tabúes y otra cosa es dar argumentos falaces.</p>
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    caroline
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    08/12/2011 - 2:45pm
    <p class="spip">Habláis del inmigrante como ese otro que parece según leo completamente ajeno a vosotros. marcar el otro como diferente es el principio de todos los fascismos. seguro que los españoles, europeas, todo ese yo colectivo que se plasma aquí en este imaginario (desde luego, no inmigrante) no buscan mejoras económicas, no están poco organizados...</p> <p class="spip">Ay ejpaña, qué poca memoria. cuánto olvido de tus propios procesos migratorios.. no digo recientes, sino actuales!</p> <p class="spip">Un saludo con un poco de verguenza ajena a cómo tratáis al inmigrante (así en singular y masculino).</p>
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    anónima
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    08/12/2011 - 2:12pm
    <p class="spip">El artículo de Pablo pone el dedo sobre varias llagas del 15m que sin duda están ahí y resultan dolorosas desde cualquier perspectiva de crear un movimiento inclusivo, plural y democrático. Dudaría de un par de cosas, eso sí:</p> <p class="spip"><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> "¿Si los derechos no les corresponden porque se los negamos, por qué van a sentir como propia la obligación de defenderlos?", frase que resume una de las dos o tres ideas centrales del artículo. Siguiendo esta lógica, no habría habido multitud de movimientos y luchas que hoy configuran nuestra memoria e ideario político y hacen mejores nuestros mundos y vidas. Feminismos, sindicalismos, movimientos sociales... Muy habitualmente nacen y empiezan peleando en un mundo que nos les reconoce legitimidad, derechos ni practicamente sentido de existir. De hecho, ¿esta negación, por parte de quien la sufre, no debería ser uno de los núcleos de la revuelta? <br /><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> En ningún momento se plantea otra cuestión, siempre polémica en ciertos círculos. El migrante por motivos económicos (aunque obvio, siempre se entremezclan con otros), no suele ser una persona que se distinga por un compromiso político, sindical o social en su pais de origen. Más bien suele ser alguien bastante individualista (como somos la mayoría en cualquier pais hoy en día), que no se queda luchando en su pais en sindicatos, partidos o movimientos sociales para cambiar la situación. Prima y busca sobre todo una mejoría económica, mientras más a corto plazo mejor, para sí y su familia. No suele ser alguien movido por la idea o la solidaridad, sino por otros fines bastante más palpables. Así, parece complicada su participación en movimientos como el 15m, aun más difícil de lo que resultaría para un autóctono. <br /><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> Esto sí lo comentas, pero bastante de pasada y echando la culpa a las subvenciones públicas: ¿qué pasa con todas estas cientos de asociaciones de inmigrantes totalmente pasivas y sistémicas? Muchas de ellas no tienen subvención alguna, y aunque la tengan, no creo que por sí solo esto resuelva el porqué de un conglomerado asociativo migrante en general tan pobre y parado. Algún sindicato, alguna ODS, algún centro social y muchos compañeros que reconocemos como propios y combativos reciben dineros públicos que no les paran para desarrollar muchas actividades y luchas. <br /><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> Esto quizá sea una tontería, pero me parece que no está de más decirlo para desmontar algún tópicos más: los 3 flujos migratorios más potentes hoy, de lejos, no tienen pigmentos más oscuros que los típicos españoles (Rumanía, Marruecos y Reino Unido). Por lo demás, me parece un buen artículo.</p>
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    anónima
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    08/12/2011 - 2:02pm
    <p class="spip">Interesante y pertinente el reflexionar sobre el por qué los inmigrantes están, a grandes rasgos, ausentes de las movilizaciones. Pero creo que en el texto se vuelve a caer en el paternalismo y sobre todo en la mala conciencia propia de blancos de clase media-alta, que tanto suele lastrar nuestros análisis.</p> <p class="spip">El problema no es solo de una vía sino doble. No es solo que los activistas "españoles y blancos" o la "sociedad blanca" en general no hagan lo suficiente para integrar a los inmigrantes, o fomenten (no sé sabe bien como, pero algo habremos hecho) su exclusión de la movilización. Ya es hora de reconocer que la inmensa mayoría (digo mayoría, no todos) de inmigrantes tienen una actitud más dócil en el tema laboral y no están interesados en luchar por causas colectivas en España (no solo del 15M, esto viene de lejos, y es muy escandaloso en las luchas antirracistas y antifascistas), tienen puestas sus miras en ganar el suficiente dinero para comprarse una casa en Ecuador, en Marruecos o donde corresponda y luego volver a su país. Digo la mayoría, que no todos. Y eso, que es muy legítimo, no es el mejor caldo de cultivo mental para salir a poner el pecho ante el enemigo común en las calles españolas. Muchos vienen sabiendo lo que hay, los sueldos que hay, la explotación que hay y vienen pensando que aún así les compensa pues ganarán más que en su país. Insisto, eso puede hacer que estén menos motivados que otros para luchar contra esas condiciones, pues no les vienen dadas por así decirlo (como por ejemplo las de sus paises de origen), sino que las han elegido y aceptado previamente. Aún así, por supuesto, hay algunos que luchan como el que más, pues el que es revolucionario en su país de origen lo es en todos y varios de los mejores activistas que conozco son inmigrantes (y comparten mi opinión sobre las causas de la apatía de sus compatriotas).</p> <p class="spip">Espero que nadie empiece con chorradas tipo "¡racista!" o algo así, este es solo un intento de añadir otros factores a la reflexión, sin tabúes, que es como se ha de discutir si se quiere llegar a algo. Que ya somos mayorcitos.</p>
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    anónima
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    08/12/2011 - 12:01pm
    <p class="spip">El gran desafío del 15M fue, es y seguirá siendo durante un buen rato, cambiar la composición social de la sociedad que se moviliza, desmontar las estructuras de dominación que articulan nuestro enmarcamiento político del mundo. Si no somos distintxs respecto a nosotrxs mismxs, no seremos el cambio que queremos ser.</p> <p class="spip">Por suerte en el 15M se está operando un cambio sustantivo que apunta en una buena dirección; a saber: el giro del "99%" frente a las concepciones hegemonistas de la "izquierda". Desmontar el universo categorial parlamentarista ("derecha/izquierda" es el principal eje categorial de origen judeocristiano que informa el parlamentarismo moderno) no sólo es el mandato político de las asambleas que expresa el "no nos representan". Significa, además, la posibilidad de pensar la política de manera emancipatoria (nada más ni nada menos!).</p>
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    anónima
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    08/12/2011 - 10:23am
    Muy buena reflexión, es una pregunta que me he hecho yo también. Además en mesas de recogida de firmas contra la privatización del Canal YII los inmigrantes eran muy receptivos, porque no olvidemos que ellos ya padecieron y/o lucharon hace años por lo mismo que los españoles lo estamos haciendo ahora.
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