<p class="spip">Hola a todos, yo no estoy en España, pero sigo muy de cerca al movimiento 15-M. He leído con atención el artículo y los comentarios, y me atrevo a dar un punto de vista tal vez externo y por eso más abarcador. Coincido en verdad con todos los argumentos, realmente creo que el problema tiene un poco de todo lo aquí planteado, no considerarlo es quitarle complejidad al asunto.</p> <p class="spip">Existen cuestiones que proponen un análisis particular; realidades que hacen a hechos concretos y vivencias tanto del inmigrante no involucrado, como el que sí lo está. En este punto se puede comprender más de cerca los argumentos que plantean lo de "estar de paso", o "tener miedo" a movilizarse. Esto es un hecho para nada ficticio y totalmente entendible y creo muy oportuno mencionarlo, porque acude a un aspecto de la realidad individual, de un colectivo que debe, al mismo tiempo, ser pensado también como parte integrante de los problemas políticos que aquí se intentan debatir de manera crítica.</p> <p class="spip">La parte integrante del asunto, esquiva los análisis personalistas, y nos lleva a tener una perspectiva más amplia del entramado que los une a todos. Allí donde el inmigrante deja de ser inmigrante, para ser uno más, involucrado en una problemática general. Y este análisis es social y político.</p> <p class="spip">La unión que hay entre ambas esferas (la personal/subjetiva, y la social/política) no se puede ignorar, de hecho la segunda es quien rige el pulso y hasta las motivaciones de la primera.</p> <p class="spip">Y aquí, en este punto de la reflexión, es donde encontramos el por qué se están discutiendo estas cosas, y por qué ahora (en el "por qué ahora" es esencial reconocer la importancia, los efectos, de un movimiento como el 15-M). Y al por qué se discuten estas cosas, ineludiblemente hay que responderlo desde una perspectiva político cultural.</p> <p class="spip">En los países donde la problemática del inmigrante no lleva el peso simbólico que tiene en Europa, este tipo de cuestiones son inexistentes. No hubo, por dar un ejemplo que me es cercano, un interrogante sobre la falta de inmigrantes o la participación de ellos, en las movilizaciones del 2001 en Argentina (sí hubo una mirada puesta en la clase media, y hasta si se quiere, una crítica ligera de su idiosincrasia).</p> <p class="spip">También hay un indicador más, sobre este aspecto simbólico que por supuesto tiene sus connotaciones prácticas en la cultura general. Las luchas más prominentes, y los esfuerzos más destacados que existieron en la Argentina del siglo XX, han sido protagonizados por inmigrantes recién llegados al país (por supuesto muchos Españoles). Personas que inclusive no tenía recursos económicos y que la hicieron de abajo, formando y engrosando las estructuras sindicales tan fuertes en Argentina.</p> <p class="spip">Esta particularidad favorable se puede entender por caminos subjetivos y políticos, en tanto se aprecia que "no estaban de paso" y "no tenían miedo". En cuanto a lo último, se puede atribuir a las circunstancias: salían de una región amenazante, para ingresar a otra donde se encontraban a salvo de la amenaza (de vida). En cuanto a lo primero, se puede pensar en un escenario económico mundial diferente, y también en una subjetividad acorde a ello... hoy son innegables los efectos culturales de vivir bajo una economía globalizada, neoliberal.</p> <p class="spip">Era otro paradigma, pero cómo influyó aquello de que aquí no regían impedimentos para unirse a la vida social. Aún hoy esa influencia es notable y marca la diferencia con la realidad Europea.</p> <p class="spip">Lo cual hace pensar que en países donde el desarrollo económico es más fuerte (la parte donde ha triunfado el modelo neoliberal), es también más fuerte la dificultad de concebir al otro como una parte integrante de la vida ciudadana, y no como una parte integrante del entramado económico. El trato que se le da a los extranjeros que están haciendo turismo o inversión, no es el mismo que se le da al que decide vivir en esa porción de tierra con LOS PAPELES EN REGLA. La dificultad para despojarse de esto, es inmensa, porque existe todo un aparato que promueve esta visión materialista adrede.</p> <p class="spip">Que estas cuestiones se estén poniendo en tela de juicio es lo que me hace pensar que el movimiento 15-M tiene la grandeza histórica que tiene, y es lo que me lleva a pensar que el proceso no puede esperarse de ninguna manera inmediato, por el contrario, es larguísimo. No sólo es una tarea de concientización amplia (que toca muchos puntos) sino que, antes que nada, es una labor de politización de la sociedad.</p> <p class="spip">No se sale de la noche a la mañana de una idea legalista de ciudadanía (por tanto "institucionalizada"), para ingresar a una idea de sujetos activos de la historia.</p> <p class="spip">Cada uno de los que aquí ha opinado, tienen esta última intención, a mi modo de interpretar las palabras escritas (incluyendo por supuesto a quien escribe el artículo), cuestión que no me sorprende por el medio en el cual se están expresando (raro es encontrar estos debates y perspectivas en los medios de las corporaciones masivas de comunicación).</p> <p class="spip">Y sí me resulta muy oportuno, como se ha propuesto aquí, ir desarticulando tópicos que anquilosan el tema de fondo... en ese sentido, a mi gusto, considero que está mal puesto el título del artículo. Toca la problemática del racismo (por lo de "palidez") que si bien tiene algo que ver con el tema, no es el punto central y corre el eje... lleva a que cada quien se interrogue sobre su postura frente al racismo, o que se hagan análisis de la cultura racista, cuando en verdad aquello es un problema heredado y universal.</p> <p class="spip">Aquí lo que veo más claro, es que se trata de un efecto directo del sistema neoliberal que ha estropeado en gran medida la posibilidad de tener una visión del mundo más humana, y una vida social acorde a ello.</p> <p class="spip">De verdad cambia la cultura (por ende las personas), cuando el modelo escapa a las consignas neoliberales. Y cambia más rápido de lo que uno/a puede imaginar (cuando este cambio se da desde las instituciones). Hay que bregar por eso.</p> <p class="spip">Un saludo.</p>

Bé, aquí tenim un dels problemes de la desideologització propugnada i utilitzada com a eina de marqueting. Usar abusivament la perspectiva legalista, tal i com s’està fent des del moviment (com ara la justificació de drets perquè estan a la constitució) genera, també (no dic que sigui la causa més important) desconnexió amb altres subjectes, els exclosos prèviament de la llei.

Joer Diego, he tenido que googlear lo de pejiguero (la última vez que me pasó lo mismo, fue con lo de mastuerzo de Sabater). Si te molestas en escribir esto, cuando ya adelanto que es medio anecdótico... ¡Mastuerzo y pejiguero tu también!

<p class="spip">Estimado Paco no me ofende lo que hayas opinado, esta nota trata de generar polémica, busca reacción y pensar sobre esa realidad de ausencia migrante en el 15M.</p> <p class="spip">Lo primero que debo aclararte que este periodista escribe sentado en la calle como tú y muchos más, me siento parte del 15M y la crítica no es hacia lxs demás, sino hacia mi mismo, como migrante y participante del movimiento, y hacia el conjunto.</p> <p class="spip">De igual modo no creo que se echen culpas ni se oprima al movimiento en la nota, al menos no es la intención, es más, destaco que pese a las dificultades enormes, se ha avanzado y mucho y que quienes venimos trabajando en temas de migración hoy encontramos un campo de mayor conciencia en estos temas, pese a lo mucho que queda por avanzar.</p> <p class="spip">Por ejemplo, hoy veo como DRY ha organizado una manifestación para el 18D (día que en todo el Estado español se intenta denunciar la existencia de os CIE), dejando de lado que es el día mundial del trabajador migrante, lo que evidencia que no se tiene en cuenta demasiado a ese sector, el de la migración...</p> <p class="spip">gracias por tu comentario, en todo caso, creo que lo bueno es hablar de estas cosas.</p>

<p class="spip">Estimado Bical de mi parte sería incapaz de tildarte de racista. Hemos buscado generar debate y en eso estamos, que es lo que cuenta siempre, la posibilidad de plantearnos y replantearnos lo que estamos haciendo. Lo primero a decirte es que llevo 11 años en el Estado español, casi 5 sin papeles, y cuando escribí el artículo no fue desde una postura de blanco de clase media, sino puramente migrante, que aun me cuesta sacarme los miedos de la sutil represión diaria.</p> <p class="spip">No comparto lo del “paternalismo”, vivo cuestionando a las organizaciones paternalistas, aunque –nobleza obliga- muchas veces cuando me toca visitar a personas migrantes que están en el CIE de Aluche, caigo en él, especialmente cuando no hay nada para denunciar pero me dicen “por favor no dejes de visitarme, que no tengo a nadie”. Ahí si soy paternalista, aunque pienso que algo de político tendrá no abandonar a una persona a la que el sistema condena a 60 días de prisión con la misma ropa, a veces teniendo que compartir cuchillas de afeitar, sin posibilidad de poder llamar a su familia, etc…</p> <p class="spip">Sobre la pasividad migrante, me parece que como persona española, cuestionar esa pasividad perteneciendo a una sociedad que en su inmensa mayoría sigue dormida a pesar que en 2 años le han quitado gran parte de sus derechos sociales es cuanto menos atrevido. O mejor dicho, no cuestionarla, sino no analizar más fríamente los por qué. Tal vez lo desconozcas, te lo resumo en un par de datos, hasta hace un año, la persona migrante que no aportaba al menos 9 meses al año no podía renovar sus papeles ¿qué harías tú en esa circunstancia, te quedarías con tu derecho a un trabajo digno o renunciarías a él para no perder los papeles, y entonces si, ser detenido, encarcelado, perseguido, expulsado? Ahora hay menor rigidez en meses, pero no en cuanto a requisitos laborales. ¿Sabías que la simple acusación de un policía de que has desobedecido a su autoridad (acusación más que común en estos tiempos), o cualquier persona que diga este hombre/mujer migrante me robó, para esas personas significa no tener papeles o no poder renovarlos. Efectivamente, como español hasta que no tengas un juicio que te condene, nada pasa, las personas migrantes al contrario son “culpables” hasta que no puedan demostrar lo contrario, es decir que quedan condenadas administrativamente hasta que un juez no diga que efectivamente no han tenido la culpa: en ese tiempo, 3 o 4 años no pueden tener ni renovar sus papeles. No digo que no suceda lo que tu planteas, también hay y mucho de ello. Pero hay un factor “miedo” que no podemos soslayar al momento de demandar esa presencia. Gracias por tu opinión.</p>

<p class="spip">Hola Albert, gracias por tu comentario.</p> <p class="spip">Sin duda el artículo puede generalizar de forma abusiva. Pero en lo que se refiere a Madrid (a todas las Asambleas de la comunidad) la composición es abrumadoramente blanca. No conozco en detalle la realidad de las asambleas de barrio en Barna y pedimos disculpas si el artículo generaliza demasiado en este sentido.</p> <p class="spip">Elegimos ese término, "blanco", por cierto, porque supone poner por delante las implicaciones raciales y neocoloniales de las leyes de extranjería, en las que la ciudadanía viene condicionada por el color de la piel y la procedencia. Esto se ve en el problema de las redadas racistas, es el color de tu piel el que "delata" tu condición de no ciudadano.</p> <p class="spip">Es importante hacer notar que el artículo abre una serie de reflexiones, que también serán publicadas en el blog madrilonia, que coincidirán con la semana de lucha entre el 10 y el 18 de diciembre por los derechos humanos.</p>

Laietana, debo decirte que yo mismo -quien ha escrito el artículo- soy un inmigrante que lleva 11 años en España, es decir la migración la vivo demasiado cercana, en mi propia piel. He pasado 4 años y medio en situación irregular y desde hace 4 visito personas migrantes retenidas en el CIE de Aluche, ha participado en cantidad de denuncias públicas contra estos centros, las redadas y el cerrojo administrativo legal haciendo asesoría legal gratuita. Por cuanto el hablar de ese "otrx" no es más que un recurso linguístico que puede gustar o no, lo que es objetivamente cierto - a mi modo de ver- es que legal y socialmente sigue existiendo ese "otrx", al que se sigue señalando cuando se habla de delincuencia y escases de recursos, porque las políticas del día a día siguen marcando que muchas personas migrantes temen andar por la calle, mientras la inmensa mayoría del pueblo español sigue sin reaccionar ante las redadas, y me animaría a decir que las ha normalizado y hasta le parece bien, que aquí no hay dinero ni trabajo para todas las personas. En ningun lado intento expresar que no se busquen mejoras económicas ni que no haya organización, pero sí a mi ver escasean las experiencias de autorganización migrante que busquen una denuncia y condena del sistema. Invito a buscar el listado de entidades existentes en la comunidad de Madrid y ver cuántas aparecen en las denuncias a los CIE, las redadas o el propio cerrojazo administrativo... pocas, muy pocas lamentablemente. De todas maneras la cuestión de fondo es por qué es tan limitada la presencia migrante en el 15M, y en torno a ello generar debate. Con su opinión, evidentemente lo hemos logrado. Gracias.

<p class="spip">Lógico. La mayoría de los migrantes en nuestro suelo no son ciudadanos. Es así de simple. No lo son, el Estado les niega ese estatuto y por tanto no van a verse involucrados en una movilización ciudadana. Que implicaría para un migrante irregular dormir en una plaza en un desalojo policial o en una manifestación donde haya habido disturbios o se haya bloqueado un edificio publico etc.. ?. La policía cuando elije detener, elije "bien" o sea elije al que piensa que mas "pillara" delante de un juez.</p> <p class="spip">Por eso siempre buscan "reincidentes" de esos ficheros policiales que tienen ,aunque ellos afirman que son inexistentes, pero que tienen ilegalmente o intentan agarrar a todos los que ven "con pinta" de extranjeros -y por eso a veces la cagan-, luego ademas queda muy bien decir por la tele que los detenidos eran un atajo de delincuentes y de sudacas. (existe una brigada de información que es básicamente un reciclaje de la brigada politco-social franquista , tanto en nacional como en mossos en catalunya y el que no lo vea es que no lo quiere ver)</p> <p class="spip">La cara visible de una protesta proletaria sera ciudadana o no sera -sino es que es directamente una revuelta- o sea es y sera básicamente blanca. Luego evidentemente están las hazañas personales, la organización marroquí o el marroquí que individualmente se la juega y viene o el colectivo paquistaní que hace bloque y viene a la mani (eso ha pasado y pasa) igual que paso que en plaza catalunya hubo en todo momento una comisión de immigración que trabajo mucho y que estaba evidentemente compuesta por gente immigrante. Pero naturalmente esta gente no dormía en la plaza por lo que implicaba, ya que vuelvo a repetir , no son ciudadanos, por ese mera ocupación del espacio publico podrían ganarse una patada en el trasero y una repatriación -aparte de la paliza en dependencias policiales que ya te vas a llevar de serie, tan habitual en España con los "sin papeles" y por tanto sin juez que te asista. Así están las cosas.</p> <p class="spip">Luego también me gustaría matizar una cosa. No todos los españoles o los catalanes son blancos. Los hay negros y los hay de rasgos asiáticos, los hay café con leche y los hay que parecen suecos , no serán la mayoría estadística pero existen y estos estaban en la manifestación evidentemente, y me parece de la misma relevancia social que si se tiene los ojos verdes o azules o marrones, el titulo del articulo me parece bastante penoso en ese sentido. Ser inmigrante es no ser ciudadano y ser o no ser ciudadano es una cuestión meramente legal que no racial, no confundamos. En ese sentido el 15 M era perfectamente representativo de la ciudadanía de las clases populares del Estado y contenía y contiene esa variedad en la medida que esa variedad existe en la ciudadanía del Estado. Menos complejos y mas currar en los barrios que en esas asambleas , en ese espacio significativamente en lo intestinal , en lo vertebrador , en las tripas del movimiento, la cosa la cosa de los colores canvia de tono, significicamente y los que hayáis echo ese paso y os hayas ido a trabajar a los barrios después de la gran ola, ya lo estaréis viendo bastante claro. Para estos este articulo sobre palideces os habrá dando la misma pena que a mi.</p>

<p class="spip">El artículo de Pablo pone el dedo sobre varias llagas del 15m que sin duda están ahí y resultan dolorosas desde cualquier perspectiva de crear un movimiento inclusivo, plural y democrático. Dudaría de un par de cosas, eso sí:</p> <p class="spip"><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> "¿Si los derechos no les corresponden porque se los negamos, por qué van a sentir como propia la obligación de defenderlos?", frase que resume una de las dos o tres ideas centrales del artículo. Siguiendo esta lógica, no habría habido multitud de movimientos y luchas que hoy configuran nuestra memoria e ideario político y hacen mejores nuestros mundos y vidas. Feminismos, sindicalismos, movimientos sociales... Muy habitualmente nacen y empiezan peleando en un mundo que nos les reconoce legitimidad, derechos ni practicamente sentido de existir. De hecho, ¿esta negación, por parte de quien la sufre, no debería ser uno de los núcleos de la revuelta? <br /><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> En ningún momento se plantea otra cuestión, siempre polémica en ciertos círculos. El migrante por motivos económicos (aunque obvio, siempre se entremezclan con otros), no suele ser una persona que se distinga por un compromiso político, sindical o social en su pais de origen. Más bien suele ser alguien bastante individualista (como somos la mayoría en cualquier pais hoy en día), que no se queda luchando en su pais en sindicatos, partidos o movimientos sociales para cambiar la situación. Prima y busca sobre todo una mejoría económica, mientras más a corto plazo mejor, para sí y su familia. No suele ser alguien movido por la idea o la solidaridad, sino por otros fines bastante más palpables. Así, parece complicada su participación en movimientos como el 15m, aun más difícil de lo que resultaría para un autóctono. <br /><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> Esto sí lo comentas, pero bastante de pasada y echando la culpa a las subvenciones públicas: ¿qué pasa con todas estas cientos de asociaciones de inmigrantes totalmente pasivas y sistémicas? Muchas de ellas no tienen subvención alguna, y aunque la tengan, no creo que por sí solo esto resuelva el porqué de un conglomerado asociativo migrante en general tan pobre y parado. Algún sindicato, alguna ODS, algún centro social y muchos compañeros que reconocemos como propios y combativos reciben dineros públicos que no les paran para desarrollar muchas actividades y luchas. <br /><img src="dist/puce.gif" width="8" height="11" alt="-" /> Esto quizá sea una tontería, pero me parece que no está de más decirlo para desmontar algún tópicos más: los 3 flujos migratorios más potentes hoy, de lejos, no tienen pigmentos más oscuros que los típicos españoles (Rumanía, Marruecos y Reino Unido). Por lo demás, me parece un buen artículo.</p>

<p class="spip">El gran desafío del 15M fue, es y seguirá siendo durante un buen rato, cambiar la composición social de la sociedad que se moviliza, desmontar las estructuras de dominación que articulan nuestro enmarcamiento político del mundo. Si no somos distintxs respecto a nosotrxs mismxs, no seremos el cambio que queremos ser.</p> <p class="spip">Por suerte en el 15M se está operando un cambio sustantivo que apunta en una buena dirección; a saber: el giro del "99%" frente a las concepciones hegemonistas de la "izquierda". Desmontar el universo categorial parlamentarista ("derecha/izquierda" es el principal eje categorial de origen judeocristiano que informa el parlamentarismo moderno) no sólo es el mandato político de las asambleas que expresa el "no nos representan". Significa, además, la posibilidad de pensar la política de manera emancipatoria (nada más ni nada menos!).</p>