DIAGONAL: ¿Por qué es importante
recordar hoy, siete años después de
su muerte, al intelectual palestino
Edward Said?

TARIQ ALI: Said era un importante
intelectual público, una voz disidente…
Habló en nombre de los palestinos
y se convirtió en la conciencia
de Palestina. Era una figura
muy valiente y muchas de las cosas
que dijo cuando estaba vivo son
hoy aún más ciertas.

D.: Edward Said defendió en sus últimos
años el establecimiento de un
solo Estado para Palestina/Israel, y
usted también defiende esta idea…

T. A.: De momento es la única solución,
porque la idea de un Estado
palestino soberano y con sus
propias fronteras ya no existe. Los
israelíes jamás lo permitirán, y
tampoco los países occidentales,
que apoyan a Israel. Así es que, en
vez de tener pequeñísimos “estaditos”
sin ningún significado y
permitir que gente corrupta dirija
estos pedacitos de tierra con el
apoyo de los israelíes, es mejor tener
un solo Estado. No hay una
autoridad palestina y nunca la hubo.
En Palestina la única autoridad
es el Ejército israelí.
Además, si piensas en términos
históricos, la solución de un solo
Estado es la mejor posible. Los Estados
étnicos no tienen sentido. Ya
hay muchos palestinos viviendo en
el interior de Israel, así que es una
cuestión de crecimiento, y los sionistas
dicen “esto significará que ya
no podremos gobernar”, pero ¿por
qué deberíais gobernar? Les quitáis
a otros sus tierras, os asentáis en un
mundo que odiáis… Los israelíes no
quieren esto y no es algo que vaya a
ocurrir rápidamente, pero es algo
por lo que tenemos que luchar.

 

TARIQ ALI. Escritor pakistaní, director de cine e historiador. Escribe habitualmente para The Guardian, Counterpunch, London Review of Books, Monthly Review, Z Magazine.

D.: ¿Qué se puede hacer en apoyo de
los palestinos?

T. A.: No podemos depender de la
UE ni de sus amos en los EE UU
para aportar una presión real a
Israel, la única arma que nos queda
es el boicot, las desinversiones
y las sanciones, lanzar una campaña
para boicotear a ese país, para
no comprar sus productos, para
desinvertir… Es lo que debemos
hacer, como hicimos con Sudáfrica.
Es un camino lento, pero no hay
otro camino.

D.: ¿Cambia algo para Palestina o el
mundo la llegada de Obama al poder
hace más de un año?

T. A.: Obama es una continuación
de Bush, igual que Bush fue una
continuación de Clinton, y Clinton
de Bush padre. La política exterior
y la política imperial estadounidense
es continua. Obama
es más inteligente y tiene una cara
más bonita, pero es un presidente
imperial que está llevando
a cabo las políticas del imperio
estadounidense.

D.: Obama ha dado continuidad a
guerras como la de Afganistán. ¿Qué
consecuencias tendrá sobre la zona?

T. A.: Mientras siga la ocupación de
Afganistán, habrá una creciente desestabilización
en Pakistán, y más tarde
o más temprano el Ejército tomará
el mando del país. No puedo ver
otro futuro de momento. La acción
de los estadounidenses ha sido negativa
para toda la región, y su presencia
está aumentando la amenaza del
terrorismo. Es increíble cómo los europeos
aceptan esto. Las encuestas
muestran que la mayoría de los europeos
se oponen, pero las élites no
tienen independencia, y lo que las
guerras de los últimos diez años
muestran es la debilidad de Europa.

D.: En cuanto a Iraq, se han celebrado
nuevas elecciones y los medios
hablan de democracia y de la próxima
salida de las tropas...

T. A.: Los estadounidenses no se van
a retirar de Iraq. El petróleo está controlado
de nuevo por las compañías
extranjeras, lo cual es un gran paso
atrás para las esperanzas del país.
EE UU está construyendo grandes
bases donde habrá tropas estadounidenses.
Y allí permanecerán si no
hay una insurrección que los expulse.
Mantendrán Iraq bajo control
porque si retiran sus tropas la influencia
iraní en el país será muy
fuerte, y EE UU no quiere que esto
ocurra. Han destruido la unidad de
Iraq a través de la guerra y la ocupación,
han matado y visto morir bajo
la ocupación a un millón de iraquíes,
hay cuatro millones de refugiados…
¿Es esto un gran triunfo?

D.: A pesar de todo, ¿no está EE UU
sufriendo una imparable pérdida de
poder ante el ascenso de otras potencias,
como China o India?

T. A.: Esto es cierto a nivel económico,
pero no a nivel político. EE UU es
dos veces más fuerte que Rusia, China
e India juntas. Usa su fuerza militar
para dominar el mundo y nadie
en este momento puede amenazar
ese poder militar. No hay ninguna
evidencia que demuestre que están
perdiendo su poder. Van a ocupar
permanentemente Iraq, están en
Afganistán, probablemente irán a
otros lugares, tienen bases militares
en 90 países y acaban de establecer
bases permanentes en Colombia. Es
un plan muy cuidadoso para la dominación
del mundo, y cuando se dice
“están hundiéndose, así es que no
tenemos que hacer nada, ocurrirá
automáticamente”, es un pensamiento
basado en ilusiones y es un argumento
que lleva a la pasividad.

D.: ¿Existe hoy alguna esperanza
con ciertos procesos transformadores
abiertos en América Latina?

T. A.: Sudamérica es el único continente
en el que existe esperanza porque
los gobiernos bolivarianos han
intentado hacer algo por la gente pobre
que los llevó al poder. Tienen que
hacer mucho más, pero el inicio ha
sido importante. No sabemos si esto
durará o tendrá éxito. EE UU hará
todo lo posible por desestabilizar a
estos gobiernos, como ya lo intentó
con Venezuela. Lo que está ocurriendo
es un desafío al mundo y a las viejas
oligarquías de Sudamérica, pero
el proceso debe profundizarse más y
deben seguir involucrando a la gente
a todos los niveles para que sientan
que tienen un interés en esos gobiernos.
Hay desarrollos muy interesantes,
y hay que construir sobre ellos.
Y para volver a Palestina, es muy
interesante que cuando ocurrió el
ataque contra Gaza [en diciembre de
2008] y Occidente intentó cerrar los
ojos, los dos países que expulsaron a
los embajadores israelíes fueron
Bolivia y Venezuela, y esto debería
hacer pensar a la gente.