El 20 de diciembre del año pasado agentes antidisturbios entraban en el centro social ateniense Villa Amalias y desalojaban uno de las ocupaciones políticas más antiguas de la capital griega. 92 activistas permanecerían días en arresto acusados de desórdenes públicos y de tapar sus caras. El centro social había sido señalado repetidas veces por la extrema derecha como un centro de agitación política de izquierdas. 

Costas Jasanis y Mario Tursunidis son dos activistas griegos, respectivamente de Atenas y Salónica. Se encuentran de gira en el Estado español, donde visitarán 17 ciudades para llevar un mensaje doble: por un lado, pese a la gravedad de la situación la población griega no se resigna ante el duro ajuste contínuo impuesto por la Troika y los sucesivos gobiernos. Por otro, alertan de que episodios como el de Villa Amalias no están aislados y denotan una continuidad política entre la mayoría de fuerzas políticas pro-ajuste y Amanecer Dorado.

Jasanis y Tursunidis participan respectivamente en el sindicato de base de hostelería de Atenas y en la revista Babylon. Estas son sus respuestas a las preguntas enviadas por lectoras y lectores de DIAGONAL a través de esta web. 

#1 | La Colectividad
Ante los ataques violentos y directos de los matones nazis de Amanecer Dorado—que incluso asesinan a inmigrantes a ritmo casi de uno por mes, más todos los que ocultarán los medios—¿cómo pensáis que se debe organizar la ciudadanía? (Me refiero a si deben esperar a que las instituciones políticas muevan ficha, porque lo que es la policía poco hace...).
Es imposible que las instituciones políticas muevan ficha contra el fascismo, porque es algo que promueven. Los ciudadanos deben organizarse contra los nazis mediante sus asambleas populares de barrio. Hasta ahora solo el  movimiento libertario-anarquista se enfrente a los nazis en la calle, y una pequeña parte de la izquierda extrema.

Con todo el contexto de crisis y la violencia institucional creciente: ¿pensáis que los movimientos sociales seguirán radicalizándose? Gracias por todo. Salud y libertad.
Creo que no hay otro camino. La radicalización del movimiento va a seguir para hacer frente a la política represiva del estado. No puedes dar pasos atrás cuando te quiten todo lo que tienes.

#2 | Radion
¿Por qué Syriza está bajando en las encuestas y Amanecer Dorado sube?
Esto no es exactamente verdad. Syriza mantiene sus cifras preelectorales (aunque esto no significa una radicalización de sus votantes). A.D. se supone que ha subido su porcentaje con el apoyo de un parte de ciertos medios de comunicación, aunque ellos no están planeando una política concreta. Durante la crisis, el cuerpo electoral no está identificado en una línea estable.

#3 | Tecnoácrata

(Muy importante) ¿Dónde y cuándo se puede asistir en persona a una charla vuestra o acto durante esta "gira por España" que estáis haciendo?
Mira en la página www.casmadrid.org

¿Qué opinais de las posturas autogestionarias y antiautoritarias que están naciendo por toda Grecia y cobrando más fuerza que nunca? ¿qué futuro les auguráis y qué valoración u opinión tenéis de esta vida fuera del Estado que muchxs en España apoyamos?
Creemos que el futuro del pueblo es la construcción de su mundo (autogestión, apoyo mutuo, colectividad, solidaridad). Sobre todo no se puede decir que su nivel práctico sea hasta hoy tan fuerte como queríamos, pero seguimos en este camino. Hay que tener en cuenta que tenemos que hacer cosas no solo fuera del Estado, sino también contra el Estado.

¿Por qué creéis que Amanecer Dorado tiene apoyo en las calles? ¿es solo una cuestión de racismo frente a la llegada de inmigrantes o tiene más argumentos con los que esconder lo que realmente son? Muchas gracias. Salud y libertad.
No tiene tanto apoyo en las calles. Sólo la policía la apoya en las calles. El apoyo electoral que tiene sale de los sentimientos de miedo hacia los inmigrantes que el mismo sistema está generando durante años. En las épocas de crisis, la clase media (que en Grecia ahora se está hundiendo) acude a los que parecen mas fuertes.

#4 | María
A mí me gustaría saber qué ocurrió realmente hace un año o así entre el KKE [El Partido Comunista Griego, N. del E.] y los anarquistas delante del parlamento griego. Hay mucha confusión sobre este tema. Y también quería saber por qué el KKE no se une a Syriza para desbancar a Nueva Democracia. ¿Qué pasa con el KKE? ¿Sabéis algo de este tema?
Otra pregunta: ¿Cuál creéis que es la alternativa más viable ante estos ataques que está sufriendo Grecia por parte de la Troika? ¿tan dividida está la sociedad como para no poder unirse frente a estos ataques? ¿Qué ocurre con la policía ? ¿Se han metido a matones de Nueva Democracia o algo así? ¿La población emigrante está siendo asediada por los nazis de ND? ¿Quiénes les financian? ¿Cuál es realmente la respuesta de la sociedad griega ante el racismo y la xenofobia? ¿Realmente no saben de donde derivan sus problemas y encuentran en los emigrantes al chivo expiatorio como causa de sus problemas? En cuanto al orden social existente, supongo que estará cambiando. ¿Cómo están quedando las clases sociales? ?¿Hay una chinarización, se va hacia una sociedad neo-feudal? ¡Gracias!
Para empezar Amanecer Dorado y Nueva Democracia son partidos diferentes. Amanecer Dorado cobraba en el pasado del ministerio de Interior y algunas veces de dirigentes de Nueva Democracia. Ahora cobran subvenciones del Estado. Claro que los inmigrantes son el chivo expiatorio del sistema.

El KKE es un partido políticamente aislado y no quiere colaborar con nadie. Denuncia cualquier iniciativa del movimiento antagónico al sistema, excepto de si mismo. En la huelga del 20 de Octubre de 2011 defendió al parlamento organizando cordones de su militantes con cascos y palos para impedir que el resto de los manifestantes atacasen el parlamento.

#6 | xinocore
¿Conocéis la iniciativa 1000? ¿Qué opinión tenéis al respecto? ¿Qué desarrollo está tomando?
¿Creéis importante articular un movimiento a la izquierda de Syriza con un frente amplio de izquierdas para articular una alternativa desde abajo que mueva a Syriza más a la izquierda? ¡Gracias! Saludos!
Como anarquistas no nos importan tanto las iniciativas de la izquierda o Syriza. La iniciativa 1000 no es algo muy conocido dentro del movimiento…

#8 | JR
¿Creéis que Grecia está al borde de una revuelta social?
No creemos que estemos al borde de una revuelta social, aunque aumenta la conciencia política de los ciudadanos.
¿Qué posibilidad véis de una Guerra Civil? Cada vez que lo pienso, la situación en Grecia me recuerda más a España en 1936, anarquistas e izquierda contra fascistas.
Una guerra civil parece lejana.
¿Qué piensa el griego medio que ha votado a Samaras, ¿cree que ha sido engañada?
Los que votaron a Samaras no se sienten engañados, son gente de derechas, la mayoría de ellos, mayores de edad. El dilema principal en las últimas elecciones era votar a la derecha para que no nos echasen de la UE sin poder mantener el euro porque si no el Estado se quebraría y caeríamos en el caos.
¿Qué percepción hay de Amanecer Dorado (Golden Dawn)? ¿Se están armando y entrenando militarmente? ¿Es posible que ataquen con armas en un futuro? Espero que me respondáis. Muchas gracias.
No tenemos información sobre entrenamientos militares aunque se sabe que los diputados de Amanecer Dorados llevan armas. En ciertos casos han sido detenidos ultraderechistas con bombas o armas. Sin embargo hay que tener en cuenta que las relaciones de Amanecer Dorado con la policía son muy estrechas.

#9 | Fer
Gracias por venir. Es fundamental reavivar el internacionalismo frente a los nacionalismos, principalmente frente al español.
La gente en Grecia se entretiene también con la misma mierda, especialmente fútbol. La verdad es que no estamos en una situación pre-revolucionaria, aunque hay mucha resistencia y muchos ejemplos de autogestión en la vida diaria.

#11 | Parleño
¿Está desarrollándose en Grecia otros aspectos como son las finanzas éticas y la movilidad en bicicleta, para luchar contra el status quo creado por el capitalismo?
Finanzas éticas no existen en Grecia. Hay redes de monedas alternativas, como por ejemplo en Volos, una ciudad en el centro de Grecia, con la moneda que llaman TEM, con gran participación de la ciudadanía. La movilidad en bicicleta ha aumentado, debido también al incremento del precio de la gasolina.

#12 | @kikesuances
¿Qué medidas está tomando Syriza para ganarse a la gente en la calle y poder contrarrestar las medidas populistas de Amanecer Dorado, como hacer comedores sociales solo para griegos? Gracias, sois un ejemplo para muchos.
Los fachas nunca han organizado comedores sociales. Lo que hacen es, a partir de las subvenciones que cobran del Estado, aunque dicen que son antisistema, comprar productos de baja calidad (Dia, Carrefour, etc.) y lo distribuyen a griegos a la vez que registran sus datos personales. Syriza algunas veces apoya las iniciativas tomadas por parte del movimiento anticapitalista, aunque ellos raramente toman iniciativas propias.

#13 | Tony
¿Los enfrentamientos entre manifestantes en la plaza Syntagma que hemos visto en algunas ocasiones son debidos a divergencias políticas, son fruto de infiltrados policiales o ambas cosas? ¿Tiene mucha fuerza a nivel sindical y social el PAME? ¿Aunque tenga menos votos, sigue teniendo el KKE más fuerza en la calle que Syriza?
Los enfrentamientos son fruto de divergencias políticas y de autodefensa frente a la hegemonía que el partido comunista quiere imponer a nivel de calle. El PC (que en su último congreso rehabilitó al estalinismo) está perdiendo fuerzas en lo social, aunque mantiene más o menos su fuerza sindical. Syriza no tiene tanta fuerza en la calle, no se corresponde su porcentaje electoral con su capacidad de movilización en la calle.

#14 | Raúl
¿Está intentando la extrema derecha de alguna forma participar en el movimiento obrero o estudiantil y en las huelgas? ¿Se sabe si Amanecer Dorado tiene alguna relación con la policía, el ejército o incluso con Nueva Democracia? ¿Tiene fuerza el movimiento estudiantil en las movilizaciones?
Todavía no existe ningún grupo fascista estudiantil u obrero ni tampoco asisten a las huelgas. Se calcula que más del 50% de los policías votaron por Amanecer Dorado y también hay seguidores de ellos en el ejército. Sus relaciones con Nueva Democracia no son claras, pero tampoco hay una enemistad manifiesta. La fuerza del movimiento estudiantil ha bajado un poco. A ver si aumenta en los próximos meses.

#15 | AAA
¿Es generalizado el sentimiento de que la salida de la crisis tiene que venir, al menos en gran medida, por la autogestión de las necesidades por parte de los trabajadores?
No está generalizado este sentimiento. Desgraciadamente hay mucha gente que cree que votando a favor de Syriza pueden salvarse a sí mismos a través del sistema. Lo positivo es que crece este corriente social a favor de la autogestión.

#17 | Pablo
¡Hola compañeros! Lo primero gracias por ser tan pacientes y darnos tanta información de lo que está pasando en Grecia (os estuve viendo en Móstoles). Lo segundo preguntaros: ¿Cómo os estáis coordinando entre las distintas ciudades y pueblos griegos? Os lo pregunto porque los proyectos que se están desarrollando en el Estado español y en Madrid no son muy distintos a los que contáis que se están haciendo en Grecia. Pero en mi opinión, aquí nos falta una mayor y mejor coordinación entre las alternativas que estamos creando. ¡Un abrazo grande!
No existe una coordinación de las iniciativas alternativas autogestionadas griegas. Hay comunicación y muchas veces una coordinación de las ciudades más cercanas en dichos temas, problemas y acciones. La solidaridad en el movimiento algunas veces funciona mejor que una organización. En las ciudades existe una coordinación entre asambleas y okupaciones y ojalá pudiese crecer a nivel nacional. A ver...

 | Fermilla
Hola, bienvenidos, y mucha suerte. Las cúpulas de los "sindicatos de clase" mayoritarios en España, están más preocupadas de sus problemas internos que de la situación social, no así las bases. La izquierda de este país no tiene altavoces, la represión, la desesperación, el egoísmo, el miedo, las huelgas son espontáneas y sin unión, ¿qué nos recomiendas hacer aquí? Y por último, cuánto creéis que nos queda para llegar a la situación de Grecia de descomposición y caída de todas las instituciones emanadas de la Transición?
España sigue el mismo camino que nosotros y creemos que la situación no tardará a llegar al mismo punto de desesperación que en Grecia. No existe una solución mágica que se puede aplicar en todos los casos, pero cada pueblo tiene que encontrar sus propias soluciones basado en la solidaridad, la autogestión y las ganas de luchar. También la gente debe presionar a los sindicatos para convocar huelgas, pero huelgas de mayor duración, para poner la economía de rodillas.

| Miguelaki
Viví un tiempo en Tesalónica y me horroriza lo que está ocurriendo allí. Tengo varias preguntas ¿Cómo explicáis, ante la situación que lleva viviendo Grecia desde hace varios años, que Nueva Democracia haya vuelto a ganar las anteriores elecciones generales junto a partidos que siguen manteniendo las mismas políticas desastrosas? ¿Cuál es la base social de Nueva Democracia? ¿Creéis que está próximo un cambio radical del sistema que devuelva a Grecia su independencia política y económica? Y ante el avance de Amanecer Dorado, ¿es posible un conflicto social dada la polaridad de posiciones que se está desarrollando? Muchas gracias y mucha suerte.
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| Alonso Muñoz
En Grecia la corrupción es un problema si cabe aún más grave que en España, con grandes escándalos inmobiliarios como aquí, pero también con sobornos hasta en los servicios básicos, según tengo entendido. ¿Ha cambiado algo en los últimos años? ¿Qué papel han desempeñado los movimientos sociales en ese ámbito? ¿Qué tipo de iniciativas se han puesto en marcha con más o menos éxito para exigir y facilitar la transparencia? Ánimo y abrazos
Los únicos que se han preocupado con la transparencia y tal son los de Syriza y el ex primer ministro socialista Yorgos Papandreou... La corrupción es un síntoma del sistema y no una desviación. Así son las cosas en el capitalismo y si no destruimos el capitalismo, el capitalismo va a acabar con nosotros, los parados, los trabajadores, los luchadores...